Var Darth Vader verkligen en Sith?

Jag skulle säga ja, han var en Sith - bara inte en mycket bra. Jag tycker att du är käften på att få snarkat i en dålig situation och - som jag har skrivit om Vader någon annanstans på SE, tror jag att det är generellt hur ondsken fungerar, genom att du måste handla din själ eftersom du inte är villig att betala priset för att hålla fast vid det.

Jag tror att ett par saker är på spel med scenen i ROJ. Först och främst var regeln om två inte etablerad förrän efter filmen. Men i universum tror jag att det också är ett par saker som händer. Vid denna tidpunkt är Vader mycket mer fokuserad på fadersonens dynamiska än lärarförhållandet ... det är möjligt att det var Luke och inte kejsaren som Vader var skyddande.

Om pappan verkligen överväger att föra Luke som sin lärling, kan han ha vetat att slår ner kejsaren i ett slag skulle inte vända Luke till den mörka sidan ... han behövde Luke att utveckla sin ilska på ett sätt att duellen skulle föra ut.

Sammanfattningsvis, om du håller strikt till kanonkällor, tror jag att anakins handlingar i ROTS rättfärdigar sin ondska, så länge det är ett mått på att vara en Sith. Men jag tror att du är rätt i att han inte hade så stor en lust för makten.

Kejsaren som ett föregångsargument håller, men jag tror att du kan glömma det här samtalet från Episod V:

Darth Vader: There is no escape! Don't make me destroy you. Luke, you do not yet realize your importance. You've only begun to discover your power. Join me, and I will complete your training. With our combined strength, we can end this destructive conflict, and bring order to the galaxy.

Luke Skywalker: I'll never join you!

...

Darth Vader: Luke, you can destroy the Emperor. He has foreseen this. It is your destiny. Join me, and together, we can rule the galaxy as father and son.

Vader vill regera med sin son. Kejsaren ser också detta och vill att Luke ska döda Vader (döda tävlingen och ersätta den med en lojal följare, låt cykeln börja på nytt).

Andra källor (spel, romaner) nämner att Vader hade lärlingar också, vilket innebär att han letade efter sin egen # 2 för den tid då han blir topphund.

Jag tror att han verkligen var en Sith, men kejsaren var alltid en gång framför honom.

Från början visade Anakin sin önskan att ta kejsarens plats. Från Star Wars Episode 3 Revenge of Sith Script :

PADME: Come away with me. Help me raise our child. Leave everything else behind while we still can.

ANAKIN: Don't you see, we don't have to run away anymore. I have brought peace to the Republic. I am more powerful than the Chancellor. I can overthrow him, and together you and I can rule the galaxy. Make things the way we want them to be.

Men han var förhindrad att göra det på något sätt. Vi såg att Vaderens rustning byggdes så att kejsaren kunde håll kontroll över honom . Vi har också såg att kejsaren kan ha exploderat om han dödades . Han varnade förmodligen honom om konsekvensen av ett direkt fysiskt övergrepp och kan ha utvecklat denna teknik som ett avskräckande vapen.

När Vader förhindrade Luke från att döda kejsaren, kan han bara ha sparat sin röv. Kejsarens uppenbara passivitet var att han visste att Vader inte hade något annat val än att skydda honom. De var väldigt nära kejsaren när Luke gjorde sitt försök och vi kunde gissa att Vader skulle bli dödligt påverkad eftersom hans svaghet att tvinga blixt skulle också gälla Sådana explosioner . Hur som helst, deras placering, högst upp på ett torn på en atmosfärslös stridsstation, minskar varje hopp om överlevnad. Detta förklarar också varför han döste honom i gropen istället för att döda Luke's lightsaber och skära honom med sin vänstra hand.

Det finns gott om citat från Revenge of the Sith som visar att Vader önskade kraft. Efter att ha vridit sig till den mörka sidan sade Vader:

Love won't save you, Padme. Only my new powers can do that...I've become more powerful than any Jedi has ever dreamed of and I've done it for you...I have brought peace to the Republic. I am more powerful than the Chancellor. I can overthrow him, and together you and I can rule the galaxy.

Liksom en nyminuterad Sith Lord planerade han att störta Palpatine. Han hindrades från att störta Palpatine i stor utsträckning för att hans kropp skadades hårt av hans nederlag på Mustafar - Fars förlust av benen försvagade sin kraft med Force. Enligt ett svar på en fråga om Force-förmåga när du förlorar lemmar , förklaras Lucas i Empire of Dreams som:

However, after all of his limbs were severed, and he was extremely burned on Mustafar, he lost much of his Force potential. As Darth Vader, Skywalker was believed to have had roughly 80% of the strength of the Emperor. Had he sustained none of his injuries on Mustafar, he would have been twice as powerful.

Luke, you can destroy the Emperor. He has foreseen this. It is your destiny! Join me, and together, we can rule the galaxy as father and son! Come with me. It is the only way.

Vader försökte inte döda Palpatine eftersom han visste att han skulle förlora och dö, inte för att han inte längtade efter Palpatines makt.

Visst är han

Förhållandet mellan Sith Master och Sith Apprentice ges tydligare behandling i canon-novellen Lords of the Sith . Enligt Palpatines lärdomar är mästaren bara att krossas när han inte längre är stark; Det här är något som på grund av händelserna i denna bok (som äger rum 14 år före Ett nytt hopp ) aldrig har varit ett problem:

Soon after destroying the Jedi, the Emperor had told Vader that he would one day be tempted to kill him. He'd said that the relationship between Sith apprentice and Master was symbiotic but in a delicate balance. An apprentice owed his Master loyalty. A Master owed his apprentice knowledge and must show only strength. But the obligations were reciprocal and contingent. Should either fail in his obligation, it was the duty of the other to destroy him. The Force required it.

Since before the Clone Wars, Vader's Master had never shown anything but strength, and so Vader intended to show nothing but loyalty.

Lords of the Sith Chapter 2

Det är värt att påpeka att Vader inte åtminstone trodde att han någonsin skulle vilja döda Sidious:

Perhaps Vader would attempt to kill his Master one day. Sith apprentices ordinarily did. They must, if they were trained well. An apprentice was unquestioningly loyal until the moment he wasn't. Both Master and apprentice knew this.

"But our relationship is different, Master," Vader had said then.

Lords of the Sith Chapter 2

Men senare händelser i romanen gör det klart att han känner frestelsen:

"The weak are found out and killed by the strong."

"As it must be," Vader said.

"As it must be, indeed," his Master echoed.

"But sometimes the strong mistake their strength," Vader dared to add. "And so demonstrate weakness."

"Do they?" his Master commented, and Vader said nothing more.

Lords of the Sith Chapter 13

A thought flashed through Vader's mind, a stray thought, just for a moment: his Master dead, Vader ruling the Empire, the galaxy, unconstrained by the leash of an old man...

[...]

"Lord Vader," his Master responded, and chuckled. "Enjoyable, no? Did you consider allowing me to die to realize your own ambitions?"

Vader didn’t even attempt to lie. "I did, but only for a moment."

Lords of the Sith Chapter 16

Så, trots hans lojalitet mot kejsaren, tänker Vader definitivt som en riktig Sith bör, han är bara lojal så länge som hans mästare är stark - åtminstone tills han avvisar den mörka sidan när han blir disloyal igen.

Genom att gå över två stycken, kan Vader bara bli en Sith-mästare om han slår ner kejsaren själv. Det kunde ha varit hans motivation att skydda kejsaren. Annars skulle regeln om två kollapsa, eftersom varje lärling skulle överge sin mästare den första chansen som de får, och det skulle inte vara något samarbete.

Alternativt var Luke förmodligen inte tillräckligt stark för att slå ner kejsaren precis så, och Vader visste säkert det. (Kejsaren gjorde inget uppenbart försök att försvara sig, även om han bad Luke att slå honom ner hela tiden och måste ha väntat på strejken. Det skulle föreslå att kejsaren inte kände något verkligt hot mot Luke's ljusförmåga.) Så han kanske har skyddat Luke samtidigt som han visar sin lojalitet mot kejsaren.

Det kan vara mer exakt att beskriva Darth Vader som en mörk Jedi, eftersom han var en jedi först och började inte som en Sith. Han tog dock som en lärling av Palpatine / Sidious och fick titeln "Darth", så ja, han är en Sith Lord.

Anakin presenteras som att ha makt och status. Det var ganska överskuggat av alla melodrama om Padme, men vi ser honom whining i Ep III om hur illa han vill bli rankad av Jedi Master och en plats i rådet. I Ep II berättar han för Padme att "någon klok" ska regera galaxen som en diktator. Slutligen, som nämnts i DavRob60s svar, finns hans rant till Padme i Ep III om hur han kan störta Palpatine och de två kan styra galaxen.

IMO, Episod III skulle ha varit mycket bättre om denna motivation spelades upp. När Ep III öppnar, är Anakin en hjälte av klonkrigen; men när fred kommer, blir han bara en vanlig Jedi Knight.

I bästa fall kommer Anakin långsamt att stiga genom Jedi-ledningarna. Det kommer att ta årtionden för honom att nå en riktigt äldre ställning, och Yoda kommer fortsätta att överträffa honom under överskådlig framtid. Men det är tvivelaktigt om han kommer att främjas till Jedi-rådet alls. Jedi-mästarna misstänker honom, för att han inte är lagspelare och för passionerad och ambitiös.

Det viktigaste är att han har sitt hemliga äktenskap med Padme. Kanske har Jedi blivit blinda ögon för det, eftersom de behöver Anakin för kriget, men de kommer att straffa honom när kriget är slut.

När det gäller scenen i ROTJ, håller jag med mig Vader skyddar Luke lika mycket som kejsaren. Men jag skulle vilja tillägga att Vader har blivit utbildad att lyda kejsaren under de senaste tjugo åren, och det är en svår vana att bryta. Som han säger till Lukas på Endor (ungefär): "Det är för sent för mig. Jag måste lyssna på min mästare. Om du bara visste Maktens makt."

Jag spekulerar här, men det kan vara så att kejsaren kan använda den mörka sidan för att betinga Vader till att återstå lojal. Efter TESB-händelserna hade han kanske misstänkt att Vader planerade att förråda honom och intensifierade sin användning av dessa krafter. För att Vader skulle bryta sin kondition och trotsa kejsaren i ansiktet var det extremt svårt.

Darth Vader var en Sith Lord enligt den ursprungliga Star Wars-serien 1 som släpptes 1977. Jag kommer ihåg att jag hade den här boken efter att filmen kom ut.
Du kan se en förhandsgranskning av de första sidorna här: länk klicka på "läs prov" under omslagsbilden.

Här är en snip från sidan jag hänvisar till:

Jag känner det ja, han var full på sir Herre. Det var etablerat i EU som Vader KNEW han användes, men det var för sent att göra något åt det eftersom han var för svag av sina skador för att stoppa kejsaren så att han bara omfamnade ondskan. Han verkade inte ha något meningslöst om det ... tills han fick reda på luke. För en riktig världs jämförelse är det som en kille som var en skitfar, men insåg efter en nära dödsupplevelse för barnet att han verkligen älskar honom och ändrar sina vägar, slutar dricka eller droger eller spränger planeter etc. .

Jag skulle säga ja att han var en Sith för många av samma skäl som anges här, men också av samma anledning att Count Dooku / Darth Tyranus var en Sith också. Han följde Dooku steg i Sith som en kraftfull Jedi först innan han blev en Sith. Vader / Skywalker uppvisade också en önskan om makt för både hans fru och hans son. Han lät rädsla, hat och vrede fylla honom och rikta honom, varför Darth Sidious kan förföra honom för att fullt ut omfamna den mörka sidan och kunna beställa honom att mörda.

Jag skulle också vilja hävda att Vader, efter Mustafar, behövde kejsaren att hålla sig vid liv, vilket är en annan anledning till att han hindrade Luke från att slå honom ner.

Förlåt för att återuppliva denna fråga, men i sin fulla mening var Darth Vader aldrig en Sith. Sith är både en tro och ett arv - som Sith handlar om att önska den absoluta förstörelsen av Jedi Order och önskar Siths högsta och absoluta regering. Darth Vader misslyckades med att vara en Sith två gånger - först när han ironiskt nog bjudde Padme att styra bredvid honom: Han ville inte att Sith skulle styra, han ville bara regera - och efter att han förlorat sin förmåga att någonsin överträffa kejsaren. Första misslyckandet är att han inte hade tron, andra misslyckande förlorade han möjligheten att få Sith-arvet.

Så nej, Anakin Skywalker var aldrig en sekund en Sith. Han önskade bara makt. Darth Vader var en mörk Jedi. Och inte ens en bra på det. Du kan se i det nu icke-canon expanderade universum att han fick sin rumpa av Starkiller, Ferus Olin och även andra.