Which kung tog besittningen av Orthansstenen?

6

I Kungens återkomst , när fellesskapet äntligen delar vägar, säger Pippin att han önskar att de vardera hade palantiri så att de kunde kommunicera med varandra över långa avstånd . Aragorn svarar:

Only one now remains that you could use, for you would not wish to see what the Stone of Minas Tirith would show you. But the Stone of Orthanc the King will keep, to see what is passing in his realm, and what his servants are doing.
-The Lord of the Rings, The Return of the King, Book VI, Chapter 6: "Many Partings"

Jag antog att kungen ifråga var Eomer, kungen av Rohan. Men i en kommentar om en annan fråga , föreslog någon att Aragorn talade om sig själv i den tredje personen (dvs. "Men orthansstenen Jag kommer att behålla, för att se vad som går in min rike och vilka mina tjänare gör "). Det verkar konstigt för mig, och vi hör aldrig riktigt Aragorns talar så här någon annanstans i historien.

Det är inte oklart varför Aragorn skulle vilja ha två palantiri - det borde vara tillräckligt.

Finns det några bevis för att klargöra denna fråga? Gick ornansstenen till Eomer eller Aragorn?

    
uppsättning Wad Cheber 01.06.2015 16:01

5 svar

8

Aragorn håller besittningen av stenen. Följande citat från Many Partings ges av @MattGutting är tillräckligt för att skapa detta.

'Only one now remains that you could use,' answered Aragorn, 'for you would not wish to see what the Stone of Minas Tirith would show you. But the Palantír of Orthanc the King will keep, to see what is passing in his realm, and what his servants are doing. For do not forget, Peregrin Took, that you are a knight of Gondor, and I do not release you from your service. You are going now on leave, but I may recall you. And remember, dear friends of the Shire, that my realm lies also in the North, and I shall come there one day.'

För att dra slutsatsen att Aragorn ville att Eomer skulle titta över en Gondorian ridder som bor i Arnors jurisdiktion skulle vara bizar och kan diskonteras. Men eftersom Aragorn tydligt skulle ha styrkan att kontrollera Anor (Minas Tirith) stenen, varför behövde han två? Det finns ytterligare två referenser som har betydelse för detta. I slutet av Disaster of the Gladden Fields (Unfinished Tales) står det att Aragorn och Gimli sökt Orthanc,

where he [Aragorn] proposed to set up again the palantir recovered from Saruman.

Varför här? Varför inte överlåta orthankstenen till sin närmaste och mäktigaste allierade, Eomer, och lägg den på Edoras? Varför inte placera den i Annuminas, att hålla kontakten med hans nordliga rike, eller ens placera den i Dale, eftersom framtida hot mot Gondor skulle komma från öst? Detta tog lite arbete, men svaret ges i not 18 till The Palantiri (Unfinished Tales again).

The greater palantiri could look much further than the lesser; for the lesser the 'proper distance' was of the order of five hundred miles, as between the Orthanc-stone and that of Anor.

(Betona min.) Endast genom att återföra Orthanc-stenen till sin ursprungliga plats och tilldela en lämplig förvaltare, kan Aragorn skapa ett sätt att omedelbart ta reda på vad som hänt i Arnor. De stora stenarna (Amon Sul och Osgiliath) försvann. En enda mindre sten som hålls i Minas Tirith skulle ha otillräckligt utbud.

    
svaret ges 01.06.2015 20:48
4

Det finns ingen direkt bevis. Orthanc, Isengard och stenen var naturligtvis Gondor och därför kungen. I det här kapitlet säger du, Aragorn gör en stor sak som specifikt ceding Orthanc och Isengard till Ents:

[Gandalf:] 'But the Tower of Orthanc now goes back to the King, to whom it belongs. Though maybe he will not need it.'

'That will be seen later,' said Aragorn. 'But I will give to Ents all this valley to do with as they will, so long as they keep a watch upon Orthanc and see that none enter it without my leave.'

Han säger inget specifikt om att ge palantír till någon - i synnerhet verkar han verkligen inte ha givit den till Ents (som förmodligen inte skulle ha önskat det). och det verkar osannolikt att han bara skulle ha lämnat den i en låst byggnad. Kontexten av citatet du ger i din fråga kan dock ge en aning:

'Only one now remains that you could use,' answered Aragorn, 'for you would not wish to see what the Stone of Minas Tirith would show you. But the Palantír of Orthanc the King will keep, to see what is passing in his realm, and what his servants are doing. For do not forget, Peregrin Took, that you are a knight of Gondor, and I do not release you from your service. You are going now on leave, but I may recall you. And remember, dear friends of the Shire, that my realm lies also in the North, and I shall come there one day.'

( Konungens återkomst , Bok VI, Kapitel 6, "Många avskedanden", betoning läggs till)

Det faktum att Aragorn först talar om en kung som tittar på vad hans tjänare gör och följer omedelbart det genom en påminnelse till Pippin att han är tjänare till (det vill säga en i tjänst till) Aragorns rike, och att Aragorn kan har anledning att veta vad Pippin gör och kalla honom, föreslår starkt för mig att Aragorn talar om sig själv här.

    
svaret ges 01.06.2015 16:36
2

Detta är oklart.

Oavslutade Tales innebär att Aragorn hävdar det för sig själv (fet är min betoning, kursiv är in text):

It must however be noted with regard to the narrative of The Lord of the Rings that over and above such deputed authority, even hereditary, any "heir of Elendil" (that is, a recognized descendant occupying a throne or lordship in the Númenórean realms by virtue of this descent) had the right to use any of the palantíri. Aragorn thus claimed the right to take the Orthanc-stone into his possession, since it was now, for the time being, without owner or warden; and also because he was de jure the rightful King of both Gondor and Arnor, and could, if he willed, for just cause withdraw all previous grants to himself.

Unfinished Tales Part 4 Chapter III: The Palantíri

Det är emellertid inte klart om detta hänvisar till Aragorn som hävdar Orthanc-stenen i The Two Towers , snarare än den diskussionslinje som diskuteras:

'There is one who may claim it by right. For this assuredly is the palantír of Orthanc from the treasury of Elendil, set here by the Kings of Gondor. Now my hour draws near. I will take it.'

Gandalf looked at Aragorn, and then, to the surprise of the others, he lifted the covered Stone, and bowed as he presented it.

'Receive it, lord!' he said: 'in earnest of other things that shall be given back. But if I may counsel you in the use of your own, do not use it - yet! Be wary!'

The Two Towers Book III Chapter XI: "The Palantír"

Tyvärr verkar det inte som om Tolkien någonsin löst tvetydigheten (eller, om han någonsin ansåg det tvetydigt); Det finns inget jag kan hitta i Brev eller Middle earth-historia som kommer ner på ett eller annat sätt.

    
svaret ges 01.06.2015 16:34
2

Det är utan tvekan Aragorn som behöll Palantir, inte bara för de skäl som redan skisserats, utan också för att Gondor behöll tornet som en exclave

the Stewards retained under their own rule the Tower of Orthanc and the Ring of Isengard (Angrenost); the keys of Orthanc were taken to Minas Tirith, the Tower was shut, and the Ring of Isengard remained manned only by a hereditary Gondorian chieftan and his small people.

-- Appendix II, The Battle of the Fords of Isen, Unfinished Tales

Konungen över Isengard och ägaren till Palantir - vars förfäder placerat den i tornet årtusenden före, var en och samma: Aragorn II.

    
svaret ges 28.01.2019 02:35
0

Aragorn, som kungen, tog i besittning av stenen. När han använder tredje person tror jag att han hänvisar till sig själv, men också till varje kung som kommer att styra i hans ställe. Stenarna är egendom av kungen (som någonsin styrs för närvarande). När det gäller stenen i Minas Tirith är jag säker på att jag har läst någonstans att det blev oanvändbart efter händelsen med Denethor. Det skulle bara visa någon hemsk bild av en brinnande person, eller några sådana. Ska se på exakt citat.

    
svaret ges 02.06.2015 15:50