How är Orcs mortal?

10

Kommer från denna fråga: Är Tolkiens orker odödliga?

Men om Orker inte är odödliga, betyder det att de inte är resultatet av att odla korrupta älvor?

Beror du på din odödlighet eller blir det förstört? Jag tror verkligen inte att Melkor har förmågan att avlägsna odödlighet. Så skulle det innebära att orker inte bara är en underart av Elf?

Halv älvor får tydligen ge upp sin odödlighet, de fullblodiga fastnar med det.

Inte att den omtalade ger någon mening. Det finns inga sätt att miljontals orker reinkarnerar i de odödliga länderna.

    
uppsättning Jonathon 05.09.2015 07:33

4 svar

8

Det finns inget klart svar, eftersom Orcs ursprung är skumma. Om man antar det, som motsvarar publicerade förklaringen av Orcs ursprung, kom de från älvor, jag föreslår två möjligheter:

De kan ha i ursprung varit Elver, men Morgoth snedrade dem snabbt med män när de vaknade och började dyrka honom. Alla odödliga orker dödades i första världskriget och endast Orcs blandade med män överlever. Dessa tekniska halvälvor kan få långt liv, men inte odödlighet. De odödliga orkerna kommer aldrig tillbaka, för om Feanor är för ont att bli reinkarnerad före slutet, så är den genomsnittliga Orc absolut. Som sagt, några av de onda andarna i Sauron och Morgoths befäl är kanske andarna av dödade odödliga (eller dödliga) orker.

Men som ett alternativ skulle jag säga att från älvor eller inte, kan deras öde ha förändrats av Eru och Morgoth. Tänk på vad Finrod och Andreth hävdar om män:

'Yet among my people, from Wise unto Wise out of the darkness, comes the voice saying that Men are not now as they were, nor as their true nature was in their beginning. And clearer still is this said by the Wise of the People of Marach, who have preserved in memory a name for Him that ye call Eru, though in my folk He was almost forgotten. So I learn from Adanel. They say plainly that Men are not by nature short-lived, but have become so through the malice of the Lord of the Darkness whom they do not name.

'That I can well believe,' said Finrod: 'that your bodies suffer in some measure the malice of Melkor. For you live in Arda Marred, as do we, and all the matter of Arda was tainted by him, before ye or we came forth and drew our hroar and their sustenance therefrom: all save only maybe Aman before he came there.1 For know, it is not otherwise with the Quendi2 themselves: their health and stature is diminished. Already those of us who dwell in Middle-earth, and even we who have returned to it, find that the change3 of their bodies is swifter than in the beginning. And that, I judge, must forebode that they will prove less strong to last than they were designed to be, though this may not be clearly revealed for many long years.

'And likewise with the hroar of Men, they are weaker than they should be. Thus it comes to pass that here in the West, to which of old his power scarcely extended, they have more health, as you say.'

(HoME X)

Så till hösten levde män längre och och i större hälsa. Melkorens ondska påverkar även Elven-kropparna, som inte håller så länge som de borde - tusentals år i stället för till slutet.

Andreth trodde även att män inte skulle "dö" alls utan snarare stiga upp till himlen kroppslig .

Så jag skulle föreslå det här: Melkos ondskanhet beror naturligtvis på Orcs mest allvarligt. Även om de var avsedda att vara odödliga (av deras potentiella Elven-natur) faller deras kroppar helt enkelt ifrån varandra. Så de ser dödliga ut för oss, och vi har ingen möjlighet att bestämma huruvida deras andar dröjer i Middle Earth (som älvorna) eller gå vidare bortom världen (som män.)

Det måste dock läggas till att vissa Orcs var odödliga:

This last point was not well understood in the Elder Days. For Morgoth had many servants, the oldest and most potent of whom were immortal, belonging indeed in their beginning to the Maiar; and these evil spirits like their Master could take on visible forms. Those whose business it was to direct the Orcs often took Orkish shapes, though they were greater and more terrible. Thus it was that the histories speak of Great Orcs or Orc-captains who were not slain, and who reappeared in battle through years far longer than the span of the lives of Men.

    
svaret ges 06.09.2015 15:20
2

Tolkien beskrev ett antal ursprung för orker: korrupta alvor, födda från lera och slime, fallna Maiar. Men Tolkien skrev att orker inte är odödliga: i Middle Earths historia 10.

    
svaret ges 06.09.2015 09:42
2

Liksom många frågor om aspekter av medeljorden är denna fråga oanvändbar.

Ingen vet om orker är dödliga.

Många orker dödas i strid, men ingen nämner någonsin huruvida orker dör av ålderdom.

Om en ork kropp blir dödad, är dess andas öde, om den har en, okänd.

1) Om orker är "odödliga" som alvor, föreslår den ursprungliga frågan att deras andar kommer att gå till Mandos hallar och då kommer de så småningom att ges nya kroppar, som elvor - men tanke på hur onda flesta orker anses vara , kanske de måste vänta tills världens ände eller längre för att återinförlivas.

2) Om orker är "dödliga" som män, antyder den ursprungliga frågan att deras andar kommer att lämna världen för alltid och ha samma okända öde som människans andar, och deras andar kommer aldrig att återuppbyggas i världen .

3) Om orker har andar, kan andan av dessa andar vara annorlunda än de hos alverna en man, som har en okänd annan och tredje typ av öde.

4) Om orker inte har andar, så är de verkligen, verkligen dödliga och de slutar helt och hållet när deras kroppar dör.

Och ingen vet vad den genomsnittliga livslängden hos en ork kropp hans. Några orker antas ha levt i över ett sekel, och det är möjligt att vissa orker levde mycket längre.

Men ingen av hjältarna hörde någonsin orker som säger att åtminstone Lurtrot bodde i en bra ålderdom, dödades i åldern 10 eller att Gashblurg var för ung att dö på bara 457.

Så vi vet för lite om orkisk biologi och livslängd för att ha någon aning om hur mycket Mannish, eller Dwarvish, eller Elvis, eller Primate, etc. Anor ork har.

Såvitt jag vet har Tolkien äntligen inte kommit överens om vilka av de olika teorierna om Orc-anor som han kom fram med, var korrekta, om flera av dem var korrekta med olika grupper av orker med olika förfäder. Så Tolkien kunde aldrig göra sig uppfattning om orkiska andas öden, om någon, efter döden.

    
svaret ges 07.09.2015 06:29
0

I Hobbit och Ringenes Herre finns korta referenser till Orcs och deras liv och historia.  Sauron hävdar att hans skapelser är födda av Elfs, jag tror. Men i Hobbit finns det hänvisningar till ett stort antal Goblins som bor i de underjordiska grottorna och i Ringenes Herre Frodo kommenterar att orkerna han och de andra hänvisar till kallades Goblins av Bilbo ett århundrade tidigare. En Elf beskrivs som ALMAST odödlig, om inte de dödas. Och på grundval av dessa böcker verkar det som om Elf kan leva så länge de vill ha, om inte de får ett dödligt slag av något slag. Men många väljer efter ett långt liv att lämna världen av sin egen vilja. Orker det verkar, om de är födda av Elfs, har samma förutsättningar. Om inte deras kropp får ett dödligt slag kommer de att leva på när de blir äldre tills de väljer att vidarebefordra eller mer sannolikt de sakta ner och är borta med.

    
svaret ges 07.09.2015 22:38