Var Gandalf den största i Istari?

8

Jag vet att han är beskriven som den klokaste av alla Istari / Maiar (det exakta ordet som används i det fallet släpper mig) och jag tror att jag inte är säker på att han erbjöds positionen som chef för det vita rådet, men vägrade det. Är han faktiskt rankad högre än Saruman, även före hans död som Gandalf Grey mot Balrog? Eller är han bara klokare?

    
uppsättning Selonianth 18.01.2014 05:57

4 svar

4

Svaret beror på "när" och "var".

Istari skickades till Middle Earth för att balansera Sauron men de var förbjudna att utnyttja alla sina krafter. Liksom Sauron var de Maiar som tog mänsklig form, men de kom inte helt ihåg sitt förflutna och visste på något sätt internt sina restriktioner för användning av våld. Sauron hade inga sådana restriktioner.

Saruman var den erkända chefen för Istari-ordningen, som Gandalf påpekade. Därför var Saruman den etablerade "mest kraftfulla" Istari ... i Middle Earth, åtminstone i början.

När Gandalf Greys kropp förlorades i kampen mot Balrog gick Gandalf tillbaka till Valinor och han instruerades (förmodligen av Manwe) att gå tillbaka till Middle Earth och ta formen av "Gandalf The White" för att avsluta hans arbeta och ersätt Saruman som hade förlorat sina lager. Vid denna tidpunkt var Gandalf den mest kraftfulla Istari inom Middle Earth.

Tillbaka i Valinor är Maiar i allmänhet parat med sin kraftfullare Valar-mentor. Olorin serverade Manwe medan Curumo tjänstgjorde under Aulë. Olorin var den mest kraftfulla Maiar inom Valinor. Det anfördes att Olorin var den klokaste Maiar och eftersom han också hade den mest kraftfulla Valaren på sin sida skulle jag säga att det skulle göra honom till den mest kraftfulla Maiar. (Ännu mer än Sauron.)

Så Gandalf var den mest kraftfulla i Valinor, och även inom Middle Earth efter att ha blivit Gandalf den vita. Saruman var mest kraftfull inom Middle Earth tills den ersattes av Gandalf the White.

    
svaret ges 19.01.2014 05:33
17

I Valaquenta Olorin benämns obestridligt som den klokaste:

Wisest of the Maiar was Olórin. He too dwelt in Lórien, but his ways took him often to the house of Nienna, and of her he learned pity and patience.

Eftersom Olorin var den klokaste Maia, måste Olorin-as-Gandalf också vara den klokaste Istar.

När det gäller rankning i Istari-ordern har vi följande uttalande i RotK: s år för tredje ålder:

The two highest of this order (of whom it is said there were five) were called by the Eldar Curunír, “the Man of Skill”, and Mithrandir, “the Grey Pilgrim”, but by Men in the North Saruman and Gandalf.

Så här fastställer vi för oss att de två bästa platserna tas av Saruman och Gandalf, men som tar det första?

Innan vi kan titta på det måste vi dock ta itu med en möjlig motsägelse, från det ursprungliga valet av Istari, som återigen kommer från oavslutade talar:

But two only came forward: Curumo, who was chosen by Aulë, and Alatar, who was sent by Oromë. Then Manwë asked, where was Olórin? And Olórin, who was clad in grey, and having just entered from a journey had seated himself at the edge of the council, asked what Manwë would have of him. Manwë replied that he wished Olórin to go as the third messenger to Middle-earth...

Detta föreslår att en rangordning kan vara Saruman / Alatar / Gandalf, men det kan alternativt läsas som den ordning i vilken budbärarna valdes. Vi måste också överväga Vardas gåtfulla "inte som den tredje" anmärkningen (som det noteras att Curumo kom ihåg). Men eftersom Alatar gick i öst ändå är det lättare att bara lösa problemet genom att ignorera det, och begränsa vidare diskussion till de av Istari som var kvar i väst för medeljorden.

Så, för en relativ ranking av Saruman och Gandalf, kan vi se på Gandalfs uttalande i Elrond Council:

Saruman the White is the greatest of my order.

Det är definitivt - Saruman rankas högre än Gandalf, eller åtminstone högre än Gandalf Gray .

Det är helt klart att Gandalf Vita är en annan sak helt och hållet. Som White, Gandalf kan kasta Saruman ut från Orden, så som White Gandalf är definitivt ett "mer kraftfullt" var, åtminstone så långt som deras rangordning i Istari är bekymrad.

    
svaret ges 18.01.2014 15:03
9

Från två torn, Aragorn talar om Saruman:

Once he was as great as his fame made him. His knowledge was deep, his thought was subtle, and his hands marvelously skilled; and he had a power over the minds of others. The wise he could persuade, and the smaller folk he could daunt. That power he certainly still keeps. There are not many in Middle-earth that I should say were safe, if they were left alone to talk with him, even now when he has suffered a defeat. Gandalf, Elrond, and Galadriel, perhaps, now that his wickedness has been laid bare, but very few others.

Kort beskrivning av Sarumans tidigare :

Saruman was the first of the five Wizards to arrive in Middle-earth, at the end of the first millennium of the Third Age. He was said to be the eldest of the order, and Gandalf acknowledged him as the chief of the Istari. Many feared the White Wizard and his compelling voice; even Sauron himself.

Vi kan tydligt se att Saruman var den mer kraftfulla Istari och erkänd av Gandalf när han var Gandalf the Gray . Som citat var han till och med fruktade av Sauron själv för sina förmågor och makt, alliansen mellan de två tornen. Gandalf Gray var klokare än någon Maiar (Saruman Istari ingår), men inte den mest kraftfulla.

Gandalfs ursprung :

Gandalf was the wisest of the Maiar. When the Valar decided to send the order of the Istari (also known as Wizards) to Middle-earth, to counsel and assist all those in Middle-earth who opposed the Dark Lord Sauron Manwë and Varda decided to include Olórin among the five who were sent.

När Tolkien sade att Gandalf är den klokaste, menar han att han är den som är rimlig, den som gör bästa val.

Men så småningom

He later revealed himself as one of the Istari, and eventually became known as the wisest of and most powerful of that order. Although Saruman was at first more powerful, was more knowledgeable about many matters regarding Sauron and the Rings of Power, and was head of the White Council before the War of the Ring, he later grew jealous and afraid of Gandalf.

Här ser vi att Saruman mörkar, han blir rädd för Gandalf the Grey då Gandalf växer sig mer kraftfullt, ser Saruman honom som ett hot mot sin position och kraft. Hans nya kunskap berättar för honom att det finns något i Gandalf Grey som han bör frukta om han vänder sidor, vilket han så småningom gör och behöver Gandalf på sin sida eller behöver honom att förstöras.

Korruption av Saruman :

Saruman, before his fall, was the chief of both the wizards and of the White Council. His knowledge and skill, especially of Sauron's devices, was said to be great (the name "Saruman" means "man of skill"). However, his deep study of the One Ring and Sauron's other magic corrupted him, and his overweening lust for power led to his downfall.

Här kan vi se att hans kunskap om de "mörka saker" av Sauron är kraftfullare än Gandalfs kunskap om detsamma. Ändå har Gandalf andra större krafter på hans sida som inte avslöjas för Saruman och blir inte tydliga för honom även efter hans fall.

Efter Gandalfs uppståndelse / återställande som Gandalf den vita, hade han mycket mer makt än Gandalfs Grås. Vi kan också dra slutsatsen att han har en kraft på sin sida som är kraftfullare som kraften eller krafterna från både Saruman och Sauron . Varken Saruman eller Sauron skulle ha uppstått / återställts som Gandalf gjorde. När han beskriver sin uppståndelse anger Gandalf den vita staterna :

I was sent back – for a brief time, until my task is done.

Saruman använde krafter som verkar kraftigare än Gandalfs Greys styrkor. Gandalf var den klokaste - i det här kan vi dra slutsatsen att han visste att han inte rörde ringen och inte att "röra" enheter av Sauron och de andra (mörka) krafterna. Saruman hade makt, men i vilken utsträckning? Efter det togs bort från honom lämnade han bara med sin egen röst (som var hans starkaste kraft) för att dölja de svagare sinnade. Vid sin lägsta var han rädd för Gandalf mer än någonsin tidigare.

Försök till en slutsats : Det skiljer sig mellan gott och ont i Tolkiens skrift, och som det ofta går i en historia är de goda krafterna alltid mer kraftfulla i slutet. Vi kunde se det i slutet av LOTR. Tolkien uppgav tydligt att Gandalf var bra och att Sauron var ond, men Saruman kunde betraktas som grå. Saruman gjorde bara vad som var bäst för honom, eller han tyckte det bäst, ignorerar andras råd .

Gandalf said, "I liked white better", and Saruman replied "White! It serves as a beginning. The white page can be overwritten. The white cloth can be dyed, and the white light may be broken."

Det här är Saruman som säger att de krafter han erkände tidigare - som de tjänade honom bäst vid den tiden (han ansåg dem kraftfullare än någon annan), är inte mer kraftfulla än den kunskap han har nu (de mörka krafterna). Efter Gandalf återupplivades / återställdes som Gandalf den vita fick han mer kunskap och makt i det "vita ljusets" styrkor, som det gavs till Saruman, men han lärde sig aldrig använda det och han förstod det aldrig. Av denna anledning är Gandalfs visdom kraftigare än Sarumans röst för galenskap.

Hoppas att det här svarar på din fråga.

    
svaret ges 18.01.2014 19:13
8
Saruman var kraftfullare, vilket framgår av det faktum att han lyckades fängsla Gandalf och var självklart säker på att han både kunde fängsla honom och hålla honom tills han kunde "övertyga" Gandalf för att ändra sidor. Han ansåg inte att ett fångenskap Gandalf var ett hot alls och till och med på att frikoppla Gandalf flydde snarare än att försöka slåss tillbaka. Efter att ha sagt att konfrontationen inträffade i Sarumans torn, som kanske har gett honom en "hemfält" fördel eller till och med en direkt kraftökning i den konfrontationen.

Det är märkbart att när Gandalf återvände som Gandalf den vita var han betydligt kraftfullare än han hade varit som Gandalf the Grey. Detta föreslår att bara posten "The White" som orderchef ger extra kraft.

Med visdom är det dock ingen tvekan om att Gandalf råder. Sarumans makt ledde till en stolthet och övertygelse som Tolkien visade som huvudsvagheten hos många av hans karaktärer, och var den väg genom vilken Sauron arbetade för att korrumpera dem.

    
svaret ges 18.01.2014 11:10