är solsystemet i Ringens Herre baserat på vårt verkliga solsystem?

Navigera dina svar
18

Det finns en intressant artikel (kommenterade bland annat här: länken ) där en astronom har matchat planerna i vårt solsystem till namn som hänvisas till i Ringenes Roman. Den innehåller en mycket fin konstnärs skildring med planeterna och deras Tolkienesque namn och så vidare.

Men är den realistiska vetenskapliga syn på vårt solsystem en del av Ringenes universum? Om jag förstår det på rätt sätt, trots att det har funnits en platt jord och en rund jord, har jorden alltid varit universums centrum, med en mycket mindre sol och jord som rör sig genom himlen, som en verklig geocentrisk modell av universum. Är detta korrekt?

    
uppsättning sumbuddyx 19.01.2014 09:23

2 svar

23

Tolkien skriver att Middle Earth är i huvudsak vår jord, i ett fiktivt förflutet:

I have, I suppose, constructed an imaginary time, but kept my feet on my own mother-earth for place. I prefer that to the contemporary mode of seeking my own remote globes in 'space'. However curious, they are alien, and not lovable with the love of blood-kin. [...] Many reviewers seem to assume that Middle-earth is another planet!

(Letters of J.R.R. Tolkien, brev nr 211 (ett mycket bra brev))

Många av ME-stjärnorna är också referenser till riktiga stjärnor. Naturligtvis ändras Arda radikalt efter den första åldern. Innan dess var Aman och Middle Earth två kontinenter på en platt (!) Arda, omgiven av solen (Anar) och månen (Rana). Då böjde Illúvatar ner jordens hörn (eller något) och gjorde Arda runt. Och efter fallmenorfallet tog Illúvatar bort Aman från Arda och bytte kontinenter och oceaner.

Så, för att svara på din fråga: tredje ålder (och senare) Arda är praktiskt taget identisk med jord (astronomiskt), och första ålder verkar på något sätt vara platt och annorlunda. (Ja, jag vet, det är konstigt)

Som referens: Detta svar på minen innehåller en karta över Arda "efter gudarnas krig" (första ålder)

EDIT: här är "förändring av världen" bit från Akallabêth:

Then Manwe upon the Mountain called upon Illúvatar, and for that time the Valar laid down their government of Arda. But Illúvatar showed forth his power, and he changed the fashion of the world; and a great chasm opened in the sea between Númenor and the Deathless Lands, and the waters flowed down into it, and the noise and smoke of the cataracts went up to heaven, and the world was shaken. [...]
But the land of Aman and Eressea of the Eldar were taken away and removed beyond the reach of Men for ever. [...]
For Illúvatar cast back the Great Seas west of Middle-earth, and the Empty Lands east of it, and new lands and new seas were made; and the world was diminished, for Valinor and Eressea were taken from it into the realm of hidden things.

Och här är lite från "av solen och månen och gömningen av Valinor" (Silmarillion):

But the Flower and the Fruit [of the now dead Two Trees] Yavanna gave to Aule, and Manwe hallowed them, and Aule and his people made vessels to hold them and preserve their radiance: as is said in the Narsilion, the Song of the Sun and the Moon. These vessels the Valar gave to Varda, that they might become lamps of heaven, outshining the ancient stars, being nearer to Arda; and she gave them power to traverse the lower regions of Ilmen, and set them to voyage upon appointed courses above the girdle of the Earth from the West unto the East and to return.

Och att visa att natthimlen verkligen var densamma som vår: I "Of the Elves 'Coming och Melkor's Captivity" gör Varda stjärnorna (och planeterna, alla beskrivs som stjärnor här):

[...] and therewith she made new stars and brighter against the coming of the First-born; wherefore she whose name out of the deeps of time and the labours of Eä was Tintalle, the Kindler, was called after by the Elves Elentári, Queen of the Stars. Carnil and Luinil [lit. red and blue (stars?)], Nenar and Lumbar, Alcarinque and Elemmire she wrought in that time

Det var planeterna

and many other of the ancient stars she gathered together and set as signs in the heavens of Arda: Wilwarin, Telumendil, Soronúme, and Arríma; and Menelmacar with his shining belt, that forebodes the Last Battle that shall be at the end of days. And high in the north as a challenge to Melkor she set the crown of seven mighty stars to swing, Valacirca, the Sickle of the Valar and sign of doom.

(Denna segel finns också i LotR, kapitel "Strider"):

The Sickle* was swinging bright above the shoulders of Bree-hill.

och fotnoten:

*The Hobbits' name for the Plough or Great Bear

Mer på planeterna:

Det finns några anteckningar på Stjärnnamn i slutet av "Morgoth's Ring":

In the second, all but final, draft my father is seen in the act of devising the names of the constellations, with various experimental forms before those that appear in the final text were reached; but he set down the names of the stars without hesitation, thus: *Karnil, Luinil, Nénarm Lumbar, Alkarinque, Elemmire. Above Karnil he wrote 'M', above Lumbar 'S', above Alkarinque 'Jup', and above Elemmire again 'M'. No letter stands above Luinil, but above Nénar there is an 'N' which was struck out.
Now if Alkarinque is Jupiter, then a great red star named Karnil and marked with an 'M' must be Mars - which in turn leads to the identification of Lumbar ('S') with Saturn, and Ellemire ('M') with Mercury. [...]

Han är osäker på identiteterna Luinil och Nénar. De verkade vara Neptun och Uranus, men det passar inte in med texten "nya stjärnor och ljusare mot det förstföddes ankomst"

Så vi vet:

  • Carnil är Mars
  • Luinil är inte bestämd, "Luin" är blå, så folk antar att det kan vara Neptun eller Orion (en konstellation)
  • Nénar är inte heller bestämd, kanske Uranus
  • Lumbar är antagligen Saturnus
  • Alcarinque är Jupiter
  • Elemmire är kvicksilver
svaret ges 19.01.2014 10:25
11

" Men är den realistiska vetenskapliga vyn av vårt solsystem en del av Ringenes universum? "

Ja. Tolkien var faktiskt väldigt oroad över att han hade skapat världens match som var känt av vetenskapen. Det finns exempel i hans bokstäver, t.ex. om förening av häxkungens Fell Beast med förhistoriska varelser, men specifikt för denna fråga kommer jag att hänvisa dig till Myths Transformed Essay 1 (publicerad i Morgoths Ring ) där han säger:

At that point I was inclined to adhere to the Flat Earth and the astronomically absurd business of the making of the Sun and Moon. But you can make up stories of that kind when you live among people who have the same general background of imagination, when the Sun 'really' rises in the East and goes down in the West, etc. When however it is the general belief that we live upon a 'spherical' island in 'Space' you cannot do this any more.

Notera särskilt att han säger "du kan inte göra det här längre" - Tolkien är ganska beredd att låta vetenskaplig kunskap styra sin världs struktur.

" Om jag förstår det korrekt, men det har funnits en plan jord och en rund jord "

Detta gäller för den publicerade Silmarillion, men i själva verket hade Tolkien börjat överge de gamla "Flat Earth" versionerna av historien och hade till och med gått så långt som att skriva en "Round Earth" -version av Ainulindale, ges som version "C *" i Morgoths Ring .

Det som han inte hade gjort var att införliva "Round Earth" -förändringarna i sina andra Tales, så Tales of the Trees, Sun och Moon och Numeralsfallet uppdaterades aldrig för att återspegla detta nya tänkande. Som en följd återvände Christopher Tolkien till "Flat Earth" -versionerna för den publicerade Silmarillion (CT erkänner också fritt att det kan ha varit ett element av personlig preferens - man får den förnimmelsen att han bara kände dem ).

" Jorden har alltid varit universets centrum, med en mycket mindre sol och jord som rör sig genom himlen, som en verklig geocentrisk modell av universum. Är detta rätt? " p>

Inte riktigt nej. Tolkien anger faktiskt inte mycket som ger någon indikation på relativ storlek och positioner, åtminstone utanför den Ambarkanta äldre kosmologin (publicerad i Formning av medeljorden ).

Det är emellertid viktigt att inse att detta är tänkt att vara en mytisk kosmologi och inte en fysiskt noggrann beskrivning av världen. Tolkien säger så mycket - och ganska direkt - tidigare i samma Myths Transformed essay som jag tidigare citerade:

The High Eldar living and being tutored by the demiurgic beings must have known ... the 'truth' (according to their measure of understanding). What we have in the Silmarillion etc. are traditions handed on by Men in Numenor and later in Middle-earth (Arnor and Gondor); but already far back ... blended and confused with their own Mannish myths and cosmic ideas.

Att Arda är solsystemet är utan tvekan; Tolkien sa det i Athrabeth Finrod ah Andreth (även Morgoths Ring ) och på annat håll:

Physically Arda was what we should call the Solar System. Presumably the Eldar could have had as much and as accurate information concerning this, its structure, origin, and its relation to the rest of Ea (the Universe) as they could comprehend.

Så om Eldar har korrekt information (eller åtminstone tillgång till korrekt information) om den fysiska naturen i världen, blir det uppenbart att alla uttalanden i böckerna som motsäger den naturen är en del av Myten.

    
svaret ges 19.01.2014 14:33

Läs andra frågor om taggar Kärlek och kompatibilitet Skor Gear 12 Stjärntecken Grunderna

Varför skulle de skjuta valpen? Travelling genom Ecuador med tåg [stängt]