How kunde Thranduil ha träffat en drake?

26

I Hobbit: Smaugs ödemark , Thranduil

angrily tells Thorin not to speak of dragon fire, then reveals a vision of half his face burned away.

Samtalet innebär att Thranduil har varit i strid med en drake. Med tanke på att han leder ett silvanrikar långt österut och söder om det som en gång var Beleriand och Angband, och det finns ingen uppgift om att Smaug har besökt Woodland Realm, när och hur kunde Thranduil ha haft drakebrand?

    
uppsättning Travis Christian 17.12.2013 21:35

10 svar

26

Det finns andra drakar som Thranduil kunde ha stött på. Under "En oväntad part" säger Thorin

There were lots of dragons in the North in those days, ...

där "dessa dagar" hänvisar till hans farfar Thors regering före säcket Erebor, och "norr" hänvisar till den förtunnade heiden. Det finns också relevant material i Ringens Herre. I "Skuggan av det förflutna" säger Gandalf

It has been said that dragon-fire could melt and consume the Rings of Power...

och även

Seven the Dwarf-kings possessed, but three he has recovered, and the others the dragons have consumed.

Därför var Smaug inte den enda brandpustande draken vid liv efter smeden av Rings of Power. Thranduils rike nämns i början av Bilaga B, så vi vet att den går tillbaka så långt som i andra åldern, ungefär 15-1600 år tidigare.

    
svaret ges 21.12.2013 01:02
27

Det finns bevis för att Thranduil kan ha levt i, och har varit överlevande till, Doriath i första åldern. Den ursprungliga långa posten för SA750, som ges i HoME 12, lyder:

Remnants of the Telerian Elves (of Doriath in ancient Beleriand) establish realms in the woodlands far eastward ... The chief of these were Thranduil...

Naturligtvis ändrades tidslinjen, men det är oklart om Thranduils förflutna förlorades på grund av kompression (en punkt som CT berör i sin kommentar) eller avslag.

Om vi accepterar komprimering, följde han Doriaths ruin, skulle han ha varit en del av Elven-kolonin vid Sirion och / eller på Balar och hade sett drakar i krigskriget.

Uppdatering - 2 november 2014 - I kommentaren till den utökade upplagan börjar Jackson säga "Thranduil s hade detta möte med drakar innan, hans fru var ..." innan han blev avskuren. Det är också påpekat att detta var "en föreställning vi kom fram till, eftersom skådespelare behöver det att mata på, en backstory". Självklart har vi inte den här backstoryen uttryckligen uttryckt i själva filmen, men det är bevis på att det existerar.

Uppdatering - 17 december 2014 - I den tredje filmen var "hans fru ..." kommentar klarare. Thranduils fru dödades vid Gundabad, som kommer upp i en konversation mellan Legolas och Tauriel. Det finns emellertid ingen omnämnande av hur hennes död är, men vi kan härleda från att kombinera detta med DoS-utgåva-kommentaren att drakarna var inblandade.

    
svaret ges 17.12.2013 22:03
4

Det är möjligt att Thranduil bodde i Doriath under vredeskriget. Det är emellertid mycket osannolikt att han skulle ha deltagit i slaget vid Unnumbered Tears eller den sista striden när Valar och värd äntligen besegrar Morgoth. I den förra dödar dvärgkonungen en drake som den krossar honom. I de senare vingarna och icke-vingarna drakarna uppträder som en sista reserv för Morgoth och medför stor förstörelse på värd Valar och stora örnar innan de besegras.

Det kan därför hända att de överlevande draken i det sista slaget spridda i nederlag och eventuellt kunde en eller flera av dessa ha hamnat nära Thranduil någon gång.

Men jag tror att det är mycket mer sannolikt detta är bara en liberal representation i filmen av de stora striderna och vägen som upplevs av de gamla elarna. Hintar bara på de icke-läsna filmgubbarna, att elvor faktiskt hade kämpat för drakar och många andra fasansfulla varelser genom millennierna. På samma sätt som alverna dyker upp i striden om Helm's Deep i filmanpassningen av The Two Towers var bara en representation av elvenes engagemang i Ringets krig.

    
svaret ges 21.12.2013 03:00
3

Thranduil deltog också i War of the Last Alliance och överlevde knappast ett misshandlat överfall som hans far åtagit sig.

...also they were independent, and not disposed to place themselves under the supreme command of Gil-galad. Their losses were thus more grievous than they need have been, even in that terrible war. Malgalad and more than half his following perished in the great battle of the Dagorlad, being cut off from the main host and driven into the Dead Marshes. Oropher was slain in the first assault upon Mordor, rushing forward at the head of his most doughty warriors before Gil-galad had given the signal for the advance. Thranduil his son survived, but when the war ended and Sauron was slain (as it seemed) he led back home barely a third of the army that had marched to war.

Eventuella allvarliga skador som Thranduil upprätthålls är troligen orsakad under denna konflikt, eftersom det är det enda som Thranduils medverkan uttryckligen nämns. Jag kommer emellertid inte ihåg någon uttrycklig omnämning av drakar som deltar i War of the Last Alliance . Därför antar jag att de (förmodligen) draken påförda sår är bara filmfiktion.

    
svaret ges 23.07.2014 14:01
3

Vissa människor tror att drakar inte var aktiva i Middle Earth beteen Wrath War och Third Age 2570. Sedan andra ålder varade 3 411 år som är ett spann på cirka 6011 år. Men första stycket till introduktionen till tredje åldern i Årets Tale i Return of the King säger:

...The Dwarves hid themselves in deep places, guarding their hoards; but when evil began to stir again and dragons reappeared, one by one their ancient treasures were plundered, and they became a wandering people. Moria for long remained secure, but its numbers dwindled until many of its vast mansions became dark and empty...

Detta innebär att Moria var den sista av de sju huvudstadarna i de sju dvärgkonungarna att falla, i TA 1981, och att alla sex av de andra fångades av drakar. Säkerligen fyra av de 7 ringarna av dvärgarna smältes av drakebrand så att minst fyra dvärgkonungar förstördes av drakar, förmodligen före TA 1981.

i tredje ålder 1977:

Frungor leads the Eothed into the North

Bilaga II "The House of Eorl" säger att Frungors son Fram:

...slew Scatha, the great dragon of Ered Mithrin, and the land had peace from the long-worms afterwards...

Så Scatha hade ett skott av guld som stulits från dvärgarna med ca 2000, och möjligen århundraden tidigare.

    
svaret ges 23.07.2016 18:42
0

Vem ska säga eller ens veta om han under sina unga år ledde eller var en del av en expedition som kom i kontakt med några drakar i norr? Han hade inte ens ett namn i The Hobbit-boken och hans historia skrivs inte om för mycket. Efter att ha blivit född i Doriath sätter han honom ganska nära till var många drakar i dessa norra berg skulle ha varit. Det är lätt troligt att säga att han kom över en drake på en expedition och blev skadad av sitt eldsprut.

Även om han inte var för gammal i Doriath, reste hon efter att ha fallit (i USA), vilket innebär att de kom i kontakt med fler bergskedjor (de blå bergen). Att veta att två av de större draken Smaug och Scatha kom från den förtunnade heiden, skulle inte vara svårt att föreställa sig att de reser den korta vägen västerut till Blå bergen.

Slutligen med att alla drakar i grunden kommit från Morgoth, skulle de ha lämnat Angband och gått i många riktningar vilket innebär att många av dessa bergskedjor i regionen Doriath och resten troligen skulle ha hyrt sin rimliga andel av drakar.

    
svaret ges 10.04.2014 21:31
0

Under "Tala inte med mig om drakebrand, för jag har känt det är vrede och ruin" citationstecken, säger han inte nödvändigtvis att han har kämpat drakar, men att han har känt de konsekvenser som drakarna medför.

    
svaret ges 19.02.2016 22:59
0

I huvudsak alla de drakar som är kända för att existera efter den första åldern (som kommer in i berättelsen) bodde i bergen strax norr om Mirkwoods skogsmark, Gray Mountains och Theereded Heath. Dessa inkluderar Scatha, en "kall drake" och "många drakar" som attackerade dvärg bosättningar i regionen.

Om vi antar att Thranduil någonsin lämnade sitt rike för att göra strid, som vi vet att han gjorde, misslyckas jag med att se hur det är någon sträcka att föreställa mig att han stött på en av dem. Det verkar finnas mycket sträckning pågår och försöker föreställa sig var annars drakar kunde ha funnits när alla drakarna i tredje ålder är rätt runt skogsmarken.

Vad är osannolikt är att PJ skulle ha introducerat det som en hängande plottgänga i en karaktär som uppenbarligen inte skadades av drakar i boken; men då var Thranduil grön i den (överlägsen) tecknade versionen, så ...

    
svaret ges 02.04.2016 21:19
-2

King Thranduil beskrivs som att ha bott i den ursprungliga Elven staden med sin far som skulle födas i första åldern. I det ljuset verkar det troligt att drakar skulle ha varit mer rikliga och i ren spekulation skulle jag föreställa mig att älvorna skulle ha gjort strid med dem på ett eller annat ställe. Eftersom Thranduil är en kungsson, skulle det vara mer än en bra chans att han skulle ha varit något märke av krigare och närvarande under någon betydande konflikt. Thranduil skrämma återkommer kan helt enkelt vara att eftersom drake eld är magisk det inte kan vara helt läkt och därför döljer han det med någon form av glamour charm. De flesta tycks ha denna fråga om hur Thranduil skulle ha en sådan makt, men om han är lika gammal som skrifterna föreslår "första ålder" verkar det troligt att han kanske har utvecklat ovanliga förmågor som inte är gemensamma för mindre elver. Galadriel kan till exempel på ett eller annat sätt magiskt framträda i tunn luft och Elrond har uppenbarligen förmågan att se framtiden så jag kan bara övertyga om att Thranduil är lika gammal som någon elf som existerat hade utvecklat några illusionbaserade magiska förmågor som verkar passande eftersom Mirkwood kan disorientera sinnet.

    
svaret ges 12.01.2014 18:46
-3

Det finns många drakar kvar i Middle-Earth, i bergen. De var främst drakes. Hur han fick ärret gick han i bergen och försökte slakta en elddrake som brände ansiktet.

    
svaret ges 10.01.2014 05:16