Är han Daenerys brorson?

7

Baserat på den sista episoden av Season of Thrones Game, lär vi oss att Jon inte är Ned Stark, men snarare hans brorson.

Ser det som att Lyanna togs av Targaryens, betyder det att hans far var Rhaegar? Gör honom till brorson av Daenerys?

Om så är fallet, vem mellan dem har ett starkare påstående på tronen?

    
uppsättning David Pilkington 28.06.2016 07:02

4 svar

7

Det är svårt ...

Anta att GoT använder något liknande de brittiska reglerna för uppstigning (Se not) , då skulle Jon ha rättmätig fordran ...

Succession to the British throne is determined by descent, gender, legitimacy, and religion. Under common law, the crown is inherited by an individual's children and by a childless individual's nearest collateral line.

... förutom att han fortfarande inte skulle vara en legitim arvtagare, eftersom han skulle vara Rafaegars bastard son & Lyanna, snarare än Elia.

Å andra sidan skulle Daenerys nominellt vara berättigad även om Jon var legitim men bara om GoT använde regler som ändrats efter släppandet av A Dance with Dragons. <
Brittisk succession nu [sedan 2015] kastar alla barn i fallande ordning efter födelsedatum [absolute primogeniture] , inte längre bara manlinjen [manlig preferens primogeniture] . Lagen är inte retrograd, vilket innebär att Anne inte plötsligt promoteras till 2: a efter Charles.

Men - det är osannolikt att GoT, serien eller böckerna kommer att använda det systemet i sin moderna stat. Det är sannolikt att använda det tidigare medeltida systemet från vilket det härledde ...

The current succession law in the United Kingdom evolved from succession law in both England and Scotland. Originally in both countries, there were no fixed rules governing succession to the throne. The individual could have relied on inheritance, statute, election (by Parliament or by another body), nomination (by a reigning sovereign in his or her will), conquest or prescription (de facto possession of the Crown). It was often unclear which of these bases should take precedence; often, the outcome depended not on the legal strength of the claims, but on the political or military power of the claimants.

However, over time, the default rule became male primogeniture: later monarchs coming to the throne by exception to this rule went to great lengths to explain and justify going against these rules, and to prove their rivals illegitimate. Eventually, Parliament took control of succession.

Westeros / de sju kungariket har inget parlament, så det verkar som om vi är tillbaka till att det är den som har den starkaste armén.

Det finns dock ytterligare en potentiell nyckel i arbeten [spoilers from the books]

Though he has yet to put in any appearance in the TV shows, in the books we have already seen the return of Jon Connington [hand of the king to Aerys II] along with a character (Young Griff) believed to actually be Aegon Targaryen, the surviving son of Rhaegar.

If proven, then he would be the legitimate heir, by the medieval male-preference primogeniture rules.

Anmärkning Motivering för det antagandet beror på att allting i serien verkar grovt modelleras på medeltida Storbritannien, till och med till den regionala placeringen av skådespelarens accenter, förutom "Skottland" norr om Väggen, för vilken de har använt skandinaviska accenter, antagligen att inte förolämpa skotten, & Dorne [Cornwall] som är den enda av de sju kungarikorna som inte är "brittiska" alls.

Uppdatera efter kommentarer.
Det verkar som om Targaryens har, eftersom Dragarnas drag (129 -131 AC) använde en metod för agnatic primogeniture snarare än manliga preferenser.

From awoiaf: Targaryens
Since the Dance, House Targaryen has practiced a highly modified version of agnatic primogeniture, placing female claimants in the line of succession behind all possible male ones, even collateral relations.

Även om det fortfarande bara skulle vara [om det är ett agnatiskt system] placerar Daenerys bakom Jon i följdordning om Jons legitimitet bevisades.

Eftersom vi för närvarande har en drottning på tronen, från och med S06E10, tror jag att vi kan säga att det förekommer prioritet för Daenerys krav.

Jag tror fortfarande att det kommer att komma ner till vem som har den mest kraftfulla armén - fast vi vet att tomten aldrig kommer att bli så enkelt, men det är oerhört att börja undra om de kommer att gå med i krafter för att bekämpa Night King.

En ytterligare punkt att begrunda - och som jag inte känner till svaret som jag inte är expert på agnatic primogeniture
... skulle Daenerys äktenskap med Hizdahr zo Loraq ge honom företräde framför henne?

Källor:
Wikipedia:
Uppföljning till den brittiska tronen
En Wiki av Ice & Brand:
Rhaegar Targaryen
Lyanna Stark

    
svaret ges 28.06.2016 08:58
1

Nej, Jon har inget krav på järntronen. Targaryens har förlorat tronen mot baratheonerna, och Robert blev konge av "Conquest Right" och nu kommer Daenerys att ta det med samma.

Så det är inte en gammal linje av sucession. Detta är en ny linje som börjar från Daenerys, eftersom Jon kan hävda tronen efter Daenerys genom succession.

Men det har många tekniska problem: det är publiken / fans som vet att Jon är Targ. Men inom kanon är han bara Neds bastard, nu kung i norr. På samma sätt nekades Stannis sin tron.

För närvarande är Cersei den rättmätiga drottningen för att erövra, eftersom hon stylar sig Cersei Lannister.

    
svaret ges 28.06.2016 12:17
1

Visningen underförstått

Rhaegar to be Jon's father, but HBO later confirmed in an infographic that it was true.

Men många glömmer fortfarande att det inte finns några uppgifter om Rhaegar som gifter sig med Lyanna. Enligt berättelserna blev hon bortförd av honom. Detta skulle göra Jon Snow en bastard. Men han är redan känd för att vara en! Just det skulle han nu kallas Jon Waters istället för Snow as Waters är bastardnamnet som ges till människor från King's Landing och Dragonstone.

När det gäller hans påstående på tronen, att han är en bastard, har han inte direkt krav. Endast om kungens (Aerys II) blodlinje fullständigt förstördes, kunde en familjesvamp ta makten. Han skulle vara skyldig att använda inverterade färger i sin sigil men.

Så om du ignorerar Roberts uppror och är in för Targaryens, så är Dany rättmätig arvtagare. Men genom erövringsrätten höll Robert tronen och endast hans efterkommande är nu rättfärdiga arvingar. Ser inte ut som om det är viktigt nu.

    
svaret ges 08.09.2016 20:00
0

F: betyder det att hans pappa var Rhaegar? Gör honom till brorson av Daenerys?

A: Det är så starkt underförstått att det ganska mycket kan tas som sanningen.

När det gäller din fråga om hans potentiella påstående skulle han säkert vara i linje, men det finns många faktorer. Tetsujin & allt svaret är ganska omfattande.

    
svaret ges 20.08.2016 06:47