Does 5e (dis) fördel regelbryt Pathfinder?

Question

Does 5e (dis) fördel regelbryt Pathfinder?

#1 från (5 röster)
#2 från (5 röster)
#3 från (1 röster)
#4 från (0 röster)

11

Jag gillar verkligen fördelen / nackdelen i 5e.

Har det testats som ett enda tillägg till Pathfinder-reglerna och praktiskt taget eller teoretiskt visat sig och har visat sig ha någon förändringskonsekvens eller oförutsedda konsekvenser?

Hur kan jag implementera (dis) fördel i Pathfinder utan att bryta något?

Praktiska, bevisade baserade svar (solida matematik från playtest eller teori) i stället för spekulativa svar tack.

pathfinder advantage

uppsättning StuperUser 26.03.2015 15:57

4 svar

5

Det är inte trasigt, men du måste vara försiktig.

Pathfinder använder många situationsmodifierare för att ge dig de resultat du använder. Dessa modifierare staplar i många scenarier, och det är vad fördelen / nackdelen försöker undvika.

Fördel ger ungefär lika med a + 3-5 till rullen, statistiskt. WotC konstaterar att det är den effektiva ekvivalenten av en +5 till en rulle. Många monster byggda med PF-regler tar hänsyn till att det kommer att finnas många modifierare som staplar med varandra för att bilda de bonusar som behövs för att slå en stor AC eller spara DC.

I grunden väljer tricket vad man ska använda adv / disadv med och vad som inte ska. Jag skulle sannolikt begränsa det till endast situationsmodifierarna, förenkla bedömningen genom att stapla bonusar, men låta stava och magiska saker stackas som de alltid har. Detta gör det möjligt att behålla kärnbalansen, tar bort nödvändigheten att tinker med siffror på monster för att kompensera för drastiska systemändringar genom att inte överanvända en mekaniker som systemet inte ursprungligen byggdes för, men mekanikern är fortfarande användbar.

Det skulle ta lite test för att det ska fungera rätt, men det kan användas bra. Du kan bara inte använda den så liberellt som 5e gör i PF eftersom de inte byggdes med den mekaniker som är inneboende för alla handlingar.

Använd därför inte den för att ersätta varje bonus, bara de som behöver snabba beslut i flygningen. Under de omständigheter under vilka du använder den, använd den konsekvent. Applicera det på alla situationsmodifierare, till exempel.

svaret ges 26.03.2015 16:05

1

Det kan faktiskt bryta Pathfinder ... beroende på hur långt du implementerar det och vilka delar av Pathfinder som är viktiga för dig.

Pathfinder (och D & D 3.0 / 3.5) är alla beroende av stora högar modifierare. Måltalet skala baseras på antagandena att dessa är i spel. Att ta bort dem för att ersätta dem med 5: e stilfördel / nackdel gör inte samma sak.

Medel, median och läge är de mest relevanta siffrorna för ett döskast ... men låt oss inkludera min och max

1d20 + ingenting: medelvärde 10,5, median 10,11, läge ingen, min 1, max 20
1d20 + 5: medelvärde 15,5, median 15,16, läge ingen, min 6, max 25
2d20k1: medelvärde 13, median 15, läget 20, min 1, max 20

Pathfinder antar skift från en mängd olika källor, och ställer sålunda upp svårighetsgraden att matcha för ett antal saker. (Precis som 3.X D & D.) Om du byter ut de flesta modifierare (men inte alla), då är de fall som du inte tar hänsyn till nu inte längre balanserade med de som du bytte till (dis) fördel.

Om du byter över alla modifierare förutom attribut, basfallsbonus och skicklighet, kommer det förmodligen inte att brytas, men det kommer att vara väldigt annorlunda. Mest speciellt eftersom grundprincipen för (dis) fördel systemet är att det inte staplas ... Om du har: endast fördelar, rulla med fördel; nackdelar bara rulla med nackdel; både fördel och nackdel eller varken rulla normal.

Observera att byte från bonusar till fördelar med fördel betyder att vissa hög-AC-monster också blir nära otillåtna ... eftersom möjligheten att tillfoga situationsmodifierare inte längre ökar den maximala växelström som du kan slå. Vad du kan slå, du slår oftare, men du kan inte trycka upp den maximala växelström som du kan slå.

Notera också: fördel blir vägen kraftfullare när hotområdet är större än 20.

391.133

Detta kommer att skruvas med ditt spelspel. Fördelen kommer att göra stora kriker massivt vanligare. Nästan dubbelt så ofta för ett givet hotområde. Särskilt om du tillåter fördel på den träff som ska användas också på bekräftelsen.

Så det kommer definitivt att bryta mötesbalanssystemet (som hög AC inte redovisas också) till viss del. Vidare kan det bryta balansen mellan spellcasters och krigare. Vid delvis genomförande kan det leda till många fler eller många färre crits.

svaret ges 28.03.2015 07:04

0

Det kan mycket enkelt bryta en pathfinder-kampanj för att helt enkelt lägga till fördel / nackdel eftersom att ge någon fördel / nackdel kan enkelt få en mycket större effekt än vad som är avsedd. Jag drog detta diagram av länk och har sett det på annat håll.

Det verkliga problemet kommer i det faktum att fördel / nackdel är en gång stor hjälp eller hinder i ett system som redan antar att sådana hjälpmedel / hinder är beräknade med modifierarna.

I många fall i sökväg som ger ett tecken 2d20 för att få ett önskat resultat, garanterar det ganska mycket att det resultat som DM önskar i en given situation är den som resulterar. Till exempel kommer ett tecken med en BAB på +5 att attackera en AC 17 varelse lyckas nästan 70 procent av tiden. Detta blir till 15% fler rullar som resulterar i träffar. Eftersom en fientlig utmaningsklassning är baserad på både hur svårt det är att slå, liksom hur svårt det kan slå tillbaka betyder det att att ge en karaktärsfördel mot en fiende skulle drastiskt förändra varningsutmaningen. I det här fallet skulle det vara lika med att ge ett tecken en +5 att träffa.

Samtidigt gör det något som existerar utanför systemet skulle innebära att tecken inte skulle kunna spela fördel / nackdel. Om du som DM verkligen vill ha en karaktär för att lyckas med någonting, men inte vill ta bort osäkerheten helt och hållet, då kan man söka fördel / nackdel i extrema situationer.

Om du överväger målnummeret som DC minus summan av alla modifierare, är effekten av fördel att ge två chanser att rulla målnumret. Å andra sidan kräver nackdelen att du kräver att spelaren rullar över målnumret två gånger.

svaret ges 28.03.2015 08:15

Läs andra frågor om taggar pathfinder advantage Kärlek och kompatibilitet Skor Gear 12 Stjärntecken Grunderna

Do vi någonsin lära känna de utomjordiska tydliga motiven? How ska jag bygga en skidfundament för mitt skur?

score 5 · Accepted Answer

Det beror på vilka bidrag (dis) fördel

Det finns många, många effekter i 5: e som beviljar (dis) fördel. (Dis) fördel är en kärndel i systemet, och så finns det massor av saker som ger någon av dem. Oavsett huruvida anpassning av detta till Pathfinder kommer att bryta är allt beroende av exakt vad som kommer att ge dig (dis) fördel. Här är några exempel som jag tror illustrerar situationen.

Innan jag fortsätter vill jag notera några få tal (tack, AnyDice ). Medelvärdet för en fördelrulle är 13,82, och det finns 51% chans att få ett nummer 15 eller högre. Medelvärdet för en nackdelrulle är 7,71, och det finns en 49% chans att få ett nummer 7 eller högre. Den faktiska ökningen eller minskningen av oddsen mellan en vanlig rulla och (dis) fördelen ändras beroende på ditt målnummer, men om du behöver rulla en 10, är fördelen 25% mer sannolikt att lyckas och nackdelen är 25% mindre sannolikt att lyckas . På grund av detta kommer jag att använda matematisk stenografi som (dis) fördel är en +/- 5 till rullen, om inte det finns en specifik anledning att inte göra det här.

Inspiration

Inspiration som en fördelskälla är i princip ofarlig. Att ge spelare enstaka +5 till en viktig roll kommer inte att ha någon långvarig inverkan på spelet, eftersom det nödvändigtvis påverkar ett litet antal rullar. Enligt min erfarenhet kommer Inspiration bara en gång varje par sessioner. Detta kommer inte att ha mer effekt på ett spel än de olika Action Point reglerna som ger små bonusar till specificerade rullar, som Mythic Surge mekaniker i Pathfinder.

Omständighetsbonus

Det här är saker som blir lite håriga. Det nästa logiska steget från att ge (dis) fördel på Inspiration är att ge (dis) fördel när du normalt ger en +2 circumstance bonus för en fördelaktig omständighet. I allmänhet betyder det att spelarna kommer att vara mycket mer benägna att försöka få omständighetsbonusar, eftersom de kommer att vara värda mycket mer. Detta har emellertid generellt sett ingen stor effekt på spelet. Omständigheter bonusar som detta är inte super vanliga, enligt min erfarenhet, så att lägga till denna typ av fördel kommer sannolikt inte att orsaka många problem. Se upp för spelare som försöker spela systemet för att få fler omständigheter bonusar av dig gör det här, för om du ger ut dessa bonusar mer än en gång en session eller så kanske du upptäcker att spelare får mycket högre kontroller än vad systemet vanligtvis står för .

Alla +/- 2 bonusar / påföljder

I femte ger mycket få saker en +2 bonus till en d20-roll, eftersom den ideen fasades ut till förmån för (dis) fördel. Det logiska sista steget för att lägga (dis) fördel för Pathfinder skulle vara att ersätta varje +2 bonus med fördel och varje -2 straff med nackdel. Detta skulle ge dig ett system som ser mycket ut som 5: e, vad gäller bonusar. Detta skulle ha två stora effekter: För det första kommer det att bli ett mycket större incitament att få de +2 bonusarna, eftersom de nästan alltid är större nu. Flankering kommer att bli en större affär. För det andra kommer de flesta effekterna inte att staplas. Eftersom (dis) fördelar sig inte med sig själv, kommer effekter som normalt skulle stackas inte att vara under detta system. Det betyder att det är mycket svårare att få de superhöga bonusarna som högoptimeringsspelarna älskar. Det kan bli en bra sak, eftersom stapelbonus av olika slag kan bli ett ganska stort problem i vissa spel, och det kan vara en bra balanseringsfaktor.

Addendum: kritik

Det finns en sak som Pathfinder har den 5: e som inte gör att det går speciellt riskabelt: kritfiske bygger. I 5: e är det mycket svårt att få ett stort hotområde. I Pathfinder är det ganska trivialt att få ett 15-20 sortiment. Normalt är kritfiske en förlorande strategi, men med fördel betyder ett 15-20 crit-sortiment att helt hälften av dina attacker är hot. Om du bara får fördel i ett litet antal omständigheter är det inte så mycket, men om du ersätter alla eller de flesta +2 bonusar med fördel blir det ett problem. Detta räknas dubbelt om flankering ger fördel snarare än en +2 för att träffa. En rogue med ett par crit-fester, två scimitars och en flankvän kommer att vara mycket, mycket kraftfullare med en sådan implementering. I grund och botten, se upp för att kritfiske byggs om du lägger fördel på mer än några rullar.