Fråga om "elopement" av Rhaegar och Lyanna

6

Om Rhaegar redan var gift (med barn) till prinsessa Elia, hur kunde han ha lutat med Lyanna? Jag är förvirrad över den här delen av tidslinjen och undrar om Jon Snow fortfarande inte är en bastard?

    
uppsättning Chefenfuego 01.07.2016 18:50

1 svar

12

Tidslinjen är:

  • Rhaegar pratar prinsessan Elia Martell någon gång före 280 AC.
  • Prinsessa Elia föder två av hans barn; Prinsessan Rhaenys (född 280 AC) och Prince Aegon (född 281-282 AC). Mästare informerar prinsen om att Elia inte kommer att kunna bära några fler barn på grund av sin dåliga hälsa.
  • Rhaegar berättar för Elia att draken måste ha tre huvuden, dvs han måste ha ett barn att uppfylla en gammal profetia. (Någonstans kring Aegons födelse)
  • Tourney of Harrenhal : Rhaegar och Lyanna möter varandra. Det är en möjlighet att de träffades efter att King Aerys beordrade prins Rhaegar att hitta den mystiska Knight of Laughing Tree eftersom det finns en mycket bra teori att ridder av skratta träd var faktiskt Lyanna i förklädnad. Rhaegar vinner Tourney och stöter på skötarna genom att Lyanas som Drottning av kärlek och skönhet istället för sin fru. Detta hände i 281 AC.
  • "Abduction" av Lyanna : Nästa år reser Starks till Riverrun för äktenskapet Brandon Stark till Catelyn Tully . Rhaegar påstås avlägsna Lyanna på vägen. Året var 282 AC.
  • Roberts uppror : Brandon går till King's Landing för att "döda" Prince Rhaegar. King Aerys dödade både Brandon och hans far, Lord Rickard Stark. Rhaegar var inte närvarande. Sedan skickar Aerys kommandot till Jon Arryn för att döda hans avdelningar Robert Baratheon och Eddard Stark. Jon Arryn kallade istället sina banderoller och därmed började Roberts uppror. Det började i 282 AC och fortsatte till 283 AC.
  • Det finns inget att hålla en gift man från att bortföra en annan kvinna eller ta en älskare utom moral. Men det verkar som om Lyanna verkligen hade lutat med Rhaegar istället för att gifta sig med Robert Baratheon. Hon var inte nöjd med hennes förlovning till Robert eftersom hon fruktade att Robert aldrig skulle hålla sig till en säng (Så istället sprang hon bort med en man som delade sin säng med sin juridiska fru, se hur smart hon var?).

    Vi vet ännu inte om civilståndet för Rhaegar och Lyanna. Om någon är född utom äktenskapet, är han en bastard, oavsett vem föräldrarna är. Eftersom Rhaegar och Lyanna båda är Westerosi, som traditionellt är en monogamous region, är det mindre troligt att Rhaegar och Lyanna gifta sig vilket innebär att Jon föddes ur Wedlock.

    Det finns dock möjlighet att Rhaegar kan ha följt två andra Targaryens med flera fruar, dvs King Aegon, erövreraren och King Maegor, den grymma. Om han gjorde det kommer Jon inte att vara en bastard eftersom han inte föddes utanför äktenskapet. Men det finns också en möjlighet att han kanske inte har gjort det. Så nu vet vi inte om Jon verkligen är en bastard eller inte. Citat GRRM :

    [Questions concerning Targaryen polygamy.]

    Maegor the Cruel has multiple wives, from lines outside his own, so there was and is precedent. However, the extent to which the Targaryen kings could defy convention, the Faith, and the opinions of the other lords decreased markedly after they no longer had dragons. If you have a dragon, you can have as many wives as you want, and people are less likely to object.

    Se även, Kommer Jon fortfarande vara en bastard

    ?

    UPDATE: I säsong 7 avslöjs det att Rhaegar hade sitt äktenskap med Elia ogiltig och gift sig med någon annan. Att någon annan bara kan vara Lyanna, gör Jon ett legitimt barn. Så det är allt men bekräftat i showen att Jon är nu en trubbig Targaryen.

    Från S07E05:

    Gilly: What does "annulment" mean?

    Sam: It's when a man sets aside his lawful wife.

    Gilly: Maynard says here that he issued an annulment for a Prince "Ragger" and remarried him to someone else at the same time in a secret ceremony in Dorne. Is that a common thing in the south or--?

        
    svaret ges 01.07.2016 19:13
    How identifierar man en typ av ballast? _ 19283 är det respektlöst eller fel att lämna innan de avskedas?______ 34283 ___

    Jag är säker på att det har hänt många gånger. En gång finns det i "Night Terrors", där Data talar med Picard i kaptenens färdiga rum. Picard saknar sig långsamt (precis som resten av besättningen är), och han talar till Data om detta:

    129481

    Data lämnar sedan innan en officiell uppsägning ges.

    Är det tekniskt fel för en underordnad tjänsteman att lämna innan den högre tjänstemannen avfärdar dem?

        
    ______ azszpr109558 ___

    Star Trek-protokollet tas mer eller mindre från US Navy. Jag känner inte till några detaljer där, men från min erfarenhet med armén (inte USA) när befälhavaren ger en order och denna order kräver underordnad att lämna rummet, så är saker som "avskedad" bara underförstådda.

    Den här:

    129481

    Låter som en order så Data fungerar enligt protokollet.

    Det skulle vara bra om någon med mer erfarenhet av US Navy-protokoll skulle kunna nämna detta med riktiga fakta därifrån.

        
    ______ azszpr109638 ___

    Som ex-militär personal kan jag intyga att interaktioner mellan tjänstemän varierar mycket beroende på förhållandet mellan deras förhållande, hur länge de har tjänat tillsammans, orsaken till att de möts och behovet av eller bristen på formalitet mellan dem.

    Jag finner federationen mycket lik militärprotokollet på moderna militära fartyg där besättningen är både bekant med officerarna och har anständiga relationer med varandra.

    Som sådan finns det mycket lite av det som ofta uppfattas av civila som "militärt protokoll" som är uppenbart för tittarna. De flesta människor är bara bekanta med militära miljöer där mycket junior officerare eller anhöriga män arbetar med mycket ledande ledare eller i miljöer där disciplinen är strikt tillämpad, till exempel skolor, boot camp eller andra träningsbyråer.

    I fältet finns en redan förstådd rangstruktur och alla är tydliga på sin plats i den. Således är det långt mindre av hälsningen, kommandoen ropar som "uppmärksamhet på däck!" när kaptenen / ledande befattningshavaren visas någonstans.

    Beroende på den militära operationen kan det vara kontraproduktivt eller aktivt riskabelt för ledande befattningshavare att salutes. Till exempel: i en armédräkt på fältet hälsar ingen hälsning. Detta gör det svårare för snickare att ta reda på vem som är ansvarig och hugga av "slangens huvud" som det var.

    När det gäller Data och uppsägning är den här scenen ganska påminner om ett besättning där det finns ömsesidig respekt för varandra, förståelse för förmåga och mycket litet behov av att stå på strikt militärceremoni och protokoll.

    Om Data var ett helt nytt tilldelat till fartyget, mötte kaptenen för första gången och sedan fått det här hemska ansvaret, hade Jean-Luc aldrig visat någon form av svaghet eller gett barnet ett ögonblick av något annat än kristallklarhet om hans behov av att Data ska vara så tillgängligt som nödvändigt för detta uppdrag.

    Och han skulle säkert ha avskedat honom för att påminna honom om sin roll i operationen. Detta skulle ha varit lika mycket för (nytt) Datas bekvämlighet som för kaptenens behov att visas så kontroll som möjligt.

    Perspektivet är viktigt när man ser militära operationer och medan federationen kan verka mycket lat, beror det på att de har en så stor grad av ömsesidig respekt som de kan komma undan med att visa sig mycket avslappnade.

    Kapten Jean-Luc Picard är ingen släckare när det gäller disciplin. För en tid vägrade han att komma till pokerspel med besättningen med tanke på det fraternization, något kaptener var inte kända för att delta i. Han gjorde det bara på förslag av sin rådgivare som trodde att det skulle förbättra sitt förhållande med sitt kommandobesättning.

    Och det gjorde det. Men varje kapten / ledare leder enligt sin personliga stil.

        
    ______ azszpr109529 ___

    Jag känner att Data använde sin bästa bedömning som senior officer i situationen. Generellt anses det förmodligen respektlöst att lämna sig innan de avskedas (och / eller anses vara protokoll att inte lämna innan de avfärdas), men Data kunde ha trott att det var tillräckligt viktigt för honom att göra andra saker för tillfället för att försöka lösa situation än det var att vänta på ett icke-ganska mentalt stabilt Picard för att avfärda honom, med risken att Picard inte skulle avvisa honom då. Han skulle hellre försöka lösa problemet än att lyssna på Picard som rusade om läskiga saker och risken att Picard skulle göra det istället för att avfärda honom.

    Det är också värt att notera att Picard i huvudsak gav honom kontroll över skeppet i den scenen och sa att han lita på honom: med tanke på att Data nu var tvungen att göra sitt absolut bästa för att lösa problemet (vilket skulle innebära att man agerade snabbt, vilket innebär att lämnar rummet snabbt), eftersom han var den enda som kunde rädda alla, och Picard gav honom i princip tillåtelse att göra vad som är nödvändigt (inklusive att lämna rummet). Det är den enda förklaringen jag kan tänka på.

        
    ______ azszpr109663 ___

    Faktum är att data redan avvisades.

    Just ögonblick före den citerade utbytet sade Picard

    129481

    och data gick redan ut .

    Den utbyte som nämns i frågan är en "add on", när han lämnar - det kan lika ha hänt nästa gång de stötte på varandra i korridoren. Data avvisades redan då.

    Du kan argumentera för att "Åh, Mr Data" kallade tillbaka honom, och han borde då ha väntat på en annan uppsägning, men jag tror att även om ingen annan övervägning fanns, var den specifika konversationen klart avslutad och det var en som en underling inte skulle förlänga orimligt. Bortsett från att vara effektiv och acceptabel att lämna vid den tiden var det också hänsynsfullt. (Om Mr Data kan överväga detta är separat fråga :))

        
    ______ azszpr109700 ___

    I stort sett varje fall där en besättningsman eller en tjänsteman avvisas verkar det vara en av två gemensamma funktioner.

  • Besättningen beställdes att komma till ett visst ställe eller att följa den aktuella tjänstemannen
  • Vi ser detta på TNG: Nedre däck

    129481

    och TNG: Ménage a Trois

    129481

    och TNG: gårdagens företag

    129481

    och TNG: Journey's End

    129481

    Och TNG: Pen Pals

    129481
  • Ledande befattningshavare vill signalera (otvetydigt och ofta med irritation) att diskussionen är avslutad.
  • Vi ser detta i TNG: Gambit, del I

    129481

    Och TNG: The Schizoid Man

    129481

    och TNG: Naturens kraft

    129481

    I det specifika fallet TNG: Night Terrors är det anmärkningsvärt att Picard beställde Data s närvaro ...

    129481

    såväl som att beställa hans uppsägning

    129481

    Efter sin korta samtal känner Data inte uppenbart att det är nödvändigt att dra ut en obekväm konversation genom att vänta på en andra order att lämna när Picard redan har gjort sina önskningar rikligt klara.

        
    ___