Sword-and-board-balans i D & D [stängt]

28

Kämpar med ett vapen och ett sköld verkar vara relativt ineffektivt i D & D i förhållande till tvåvapen eller tvåhandiga vapenkämpar. Detta verkar olyckligt, med tanke på deras historiska ubiquity, särskilt i jämförelse med tvåvapenstrider som var en mycket sällsyntare stil.

Vilka sätt har du försökt att ändra reglerna för att få svärd-och-board tillbaka som ett livskraftigt teckenalternativ för en primär melee-klass som behöver en respektabel skadautgång? Hur visade de sig i spel?

Jag är mest intresserad av D & D 3.5 och Pathfinder. En viss uppfattning om vad jag strävar efter är att kunna förnuftigt återskapa den klassiska fantasybilden av en hjältisk krigare med ljusskärm framåt och svängt svärd som står i fronten mot horderna.

    
uppsättning Paul Hutton 14.05.2012 01:47

6 svar

17

Du är sannolikt rätt, och flera andra källor är överens. OSR blogger Trollsmyth föreslog en huskarta för äldre utgåvor där sköldar kan användas för att helt blockera attacker på bekostnad av splittring här . På samma sätt försöker Trailblazer , ett 3,5-derivat, göra svärd-och-styrelsen mer livskraftig genom att 1) tillhandahålla lättare tillgång till förbättrad Shield Bash och göra den starkare, och 2) tillåter dig att använda ditt sköldbonus som DR under vissa omständigheter. Den förbättrade basen är inte så bra, men DR är väldigt snäll mot motståndare med hög motståndskraft. Jag hade en dvärgfighter som hade blivit slagen flera gånger över men för Trailblazer's shield DR.

    
svaret ges 14.05.2012 03:03
7

I 3.5 Shields är ett ganska nischalternativ, eftersom de flesta spelare har en första tankegång, och de defensiva bonusar som en sköld erbjuder är inte så bra. Med det sagt är det möjligt att göra en riktigt stark karaktär som använder en sköld.

När viildar en skärm ger du skada, så du vill ha något annat verktyg för att vara effektivt. Det här är var att ta några kontroller fokuserade alternativ är mycket kraftfulla. Jag skulle föreslå att du använder en Flail eller något annat vapen som du kan resa med, sedan plocka upp feats Combat Expertise, Improved Trip, Combat Reflexes och Robilar's Gambit (PHB2). Den stora skölden du letar efter är Shield Ward (PHB2), som ger dig din sköldbonus till din AC för Touch-attacker och ett antal andra försvar. Om du då får tillräckligt med nivåer i Korsfarare (ToB) för att få blickens blick, har du en mycket klibbig, svår att skada karaktär.

Om du bara vill att sköldar ska vara mer livskraftiga i allmänhet måste du titta på två saker. Först av spelet måste vara "dödligt" nog att försvaret betyder något. Om spelarna kan döda de flesta fiender snabbt utan att oroa sig för att bli skadad, behöver man inte investera i försvar. Då måste du ge skyddsanvändaren en bonus som faktiskt spelar roll. Om de farligaste attackerna inte bryr sig om AC (det vill säga att reflex sparar eller berör anfall), hjälper inte en sköld någon. Jag gillar idén att ge Shield Ward som en bonus, eftersom det hjälper ett Sköldskydd mot ett mycket större antal attacker. Du kan också vilja ge en skyddsanvändare en bonus för att spara kast eller skada minskning som andra har föreslagit.

    
svaret ges 15.05.2012 00:32
4

Jag håller med din gissning, Paul. Min första instinkt att svara på din fråga är att föreslå en husregel som minskar skadafördelen med att bära ett tvåhandigt vapen. Under en tid när jag började spela 3.5, var min spelgrupp okunnig om 1 1/2 styrka multiplikatorns regel för tvåhandande. (Se PHB s. 113) Detta gjorde kampfördelen med ett stort vapen mindre svårt. Även om vi ursprungligen uppnådde detta genom ren okunnighet, när vi äntligen upptäckte denna 1,5 multiplikatorregel valde vi att inte implementera det och fortsätta att fungera med vår nuvarande förståelse av skademekanik. Vi tyckte inte om den otroliga fysiska dominansen som möjliggjordes av den regeln.

Dessutom kan du överväga dödligheten i ditt kamphusregler. Jag tror att en av anledningarna till att två vapenkämpar kan bli så oanvända är den relativa abstraktionen av skador och träffpunkter i system som 3.5 och Pathfinder. I ett historiskt medeltida krig / strid var ett sår inte så trivialt att du kunde lida flera (eller till och med en) innan du förlorade betydande kampkapacitet. När en sköld endast ger en minskad chans att ta skada och kräver stor minskning av relativ skadautgång, är det inte ett bra fynd. Tecken är bättre att förlora några fler träffpunkter (som inte betyder något förrän de når noll eller under) och klibbar den gigantiska klumpiga hammaren.

Men om du införlivar den föreslagna "massiva skadan" och "clobbered" varianten mekaniken (DMG s.27) och kanske till och med skala ner tröskeln på "massiv" så att medeltal som tar 40 hk eller mer på en enda träff måste göra en styrka spara eller dö, kan du väsentligt öka värdet av objekt (som sköldar) som ökar AC. Ju mindre abstrakta skador blir desto mer riskerar det att ha en storaxa (i stället för svärd och bräda). Dess något att introducera långsamt, men som du riskerar TPK om du stöder detta på en grupp som har blivit van vid all-offensiv kamp taktik.

EDIT: Om du inte är orolig för kraften i tvåhandiga vapen, men vill öka värdet på en skärm, kan du behålla 1,5-styrkan multiplikatorn och lägga till några skador varianter. Sammantaget är denna variantinriktning endast för dem som gynnar snabbare kampar.

    
svaret ges 14.05.2012 03:45
4

För det mesta är ovanstående svar korrekta: svärd-och-bräda är inte ett optimalt val i 3.x. Du får bara ett litet försvar, till kostnaden för mycket brott.

De olika historiska perspektiven (både D & D och warfare) är också mycket användbara och intressanta.

Detta svar är förmodligen mindre, men jag ville kommentera några nisch eller konstiga användningsområden av sköldar som kan vara livsdugliga (i detta fall definierade som "inte uppenbart sämre än enklare alternativ").

Spellcasters

Spellcasters bör i grund och botten alltid använda en sköld, även om det bara är en mithral buckler (som har 0 Armor Check Penalty och 0% Arcane Spell Failure, så att även arcanists utan förmåga att bära den utan straff ). AC-bonusen är i princip fri, eftersom du inte skulle attackera med ett vapen ändå.

Möjligheten att få magiska skärmförbättringar på skärmen är dock det som verkligen gör det avgörande. Även om alla förbättringar du vill ha är tillgängliga på rustning, betyder den kvadratiska tillväxten av magiska pansarkostnader som är väldigt önskvärt att dela effekter mellan rustning och skärm. En +1 soulfire 2 mithral buckler kostar 26.015 gp, men lägger till soulfire till din +1 måttlig fördjupning skymning 3 mithral kedjeskjorta kostar 56 000 gp. Det är mycket-nästan 30 000 gp i besparingar. Det kommer inte ens in i det faktum att en +1 heavy-tightness soulfire twilight mithral kedjeskjorta är omöjlig före episka nivåer, eftersom det är en + 11-ekvivalent.

Dessa kostnadsbesparingar är så bra att även de som vill gör vill svänga ett stort vapen bör överväga en starkt magisk spännare, 4 -1 för att attackera rullar kan lätt kompenseras av de kraftfulla magiker du kan ansöka om dig själv.

1 Detta uttalande är inte sant på låga nivåer där även en vardaglig sköld kan utgöra en stor del av sin rikedom (särskilt för arcanister som behöver betala för mithral) och är inte heller sant för fighter / mage hybrider som vill kunna hantera betydande melee skada.

2 Soulfire från Bok med upphöjda handlingar gör dig immun mot dödseffekter, negativ energi och negativa nivåer. Det kostar en + 4-ekvivalent, och är värt varje gp.

Magic Item Compendium och / eller Player's Handbook II minskar Arcane Spell Failure med 10% . + 1-ekvivalent.

4 eller ett tungt eller tornskärm med egenskapen animerad , men det kommer att öka sköldens (och ytterligare egenskaper) dramatiskt dramatiskt. Debatt om det är värt +1 AC och +1 Attack, eller om -10 ACP och kostnaden för +1 animerade tornskärmen är värt +4 AC och möjligheten att använda den för omslag . Hur som helst, animerad är + 2-ekvivalent.

Crusader

Korsfararen från Tome of Battle ger några sätt att göra unika saker med en sköld, till exempel att använda den för att blockera en angränsande allierad. Ännu viktigare är att mestadels korsfararens skada kommer från användningen av sina kampsportar; noggrant urval av manövrer kan minska betydelsen av de tvåhandade bonusarna för att skada.

Du kan slå dem med det

Shield bashes är inte riktigt fruktansvärda bra attacker. Fånga vapen har dock så många prestationer, speciella magiska egenskaper och liknande som ägnas åt dem. Du kan stapla en hel massa av dessa tillsammans för att ... vara en riktigt bisarr krigare som slår mot genom att slå folk med sin sköld.

Strängt taget kan du även tvåhands skärmen. Jag föreställer mig helt och hållet som att ta tag i skölden vid fälgen och whacking människor med det, vilket är roligt. Även om du förhindrar det, kan du använda Agile Shield Fighter ( Player's Handbook II om jag minns rätt) för att få en billigare version av Two-Weapon Fighting (behöver inte Dex) och sedan fortsätta dual wield ett par sköldar. Det här är kanske en ännu mer hilarisk bild.

Med förbättrad Shield Bash har detta fördelen att du får AC (från en sköld, stackar de fortfarande inte) och angreppet. Det är egentligen inget som optimalt - ett greatsword eller lance skulle vara ett långt överlägset vapen - men i rätt inställning / kampanj kan det vara fantastiskt. Förbättrad Shield Bash kombinerar bra med Dungeoncrasher ( Dungeonscape ), vilket gör att du kan skada när du Bull Rush någon i en vägg. Om du kan sticka någon i ett hörn, är de ute för en värld av skada på detta sätt.

    
svaret ges 06.11.2012 18:30
3

D20 / D & D3.X-striden är, ganska mycket, direkt härledd från AD & D (särskilt AD & D 2E Spelarens alternativ: Combat & Tactics ). Sköldarnas "undervärderingar" kommer från en tid mycket tidigare i matchen, när nivåerna 9-12 var mycket höga, och fighters avancerade i To-Hit-progressionerna mycket långsammare.

Ja, problemet börjar under dagens originalutgåva. Fighter att träffa progression var (ungefär) 2 per 3 nivåer, och bordet begränsades på nivå 16 ...

391.133

(Från D & D vol 1: Män och magi , s 19)

Observera att attribut har lagt till ytterligare +3 maximalt ... (eller -3 straff) ... Det är i grunden +12 BAB över 15 nivåer uppnådda. Men notera att Gygax inte förutsåg vid den tiden de massiva högnivå spel. 16: a + var tid att gå i pension för karaktärerna, från vad jag kan samla.

En 1 poäng bonus för en sköld var ganska anständigt, med tanke på modellen. Eller ganska svag, om man inte trodde att nivån var början på "High Level."

Men problemet har varit närvarande sedan de allra första utgåvorna. Det var mindre uppenbart på grund av de färre pansartyperna på bordet och de inte helt formella tabellerna i OD & D, och döljandet av bonusen som kommer att ändras som en tabelländring snarare än en explicit bonus, men det har varit där sedan början.

Fixing det kan göras med någon av flera metoder ... var och en med stora brister.

I BXCMI, speciellt i Master D & D, ger vapensmästarsystemet progressivt bättre bonusar för högre kompetens i både vapen och sköldar. Detta gör det möjligt att ge höga tecken upp till +3 bonus från en skärm, samtidigt som man begränsar låga tecken till +1, men ökar också antalet mål mot vilka skyddsbonusen gäller.

En mer drastisk, men lika verklig, är att helt enkelt öka bonusen för en skärm över hela linjen. Det mäter odds för tecken på låg nivå, men det är inte så illa.

En annan lösning är att istället göra sköldar tillåta ett visst antal reflex (eller förlamning) sparar per runda för att avskräcka en attack helt, i stället för en bonus till AC. (Eller till och med förutom AC.)

Någon av dessa ger en fördel för alla skyddsanvändare. Ingen av dem bryter spelet, men alla av dem förändrar spelet på allvar.

    
svaret ges 15.05.2012 07:26
1

Medan detta kan vara tankigare än du letade efter, låt oss inte glömma tornskölden. Medan -2 att attackera rullar kommer att skada, är AC-bonusen bättre, men det är inte den viktiga delen. Här är den viktiga delen.

Du kan deklarera total täckning istället för att attackera.

Tänk på det. Hur många fem fot breda passager stöter du på? (Hint: det skulle vara de flesta dörrarna i en viss byggnad) Du kan blockera dem från alla angrepp tills du blir uttråkad. Under brand från en massa båsare? Dölj bakom din massiva träskiva, och kanske hålla några allierade i sköldens lee också. Att en stor dålig krossar din fest som hans minions plockar dig ifrån varandra? Ta aggro från chefen (Hint: hans mamma var en hamster och hans far luktade av ädelbär) och låt honom bara riva i din bärbara vägg medan alla handlar om minion.

Och det är inte ens kreativt om det ... Ta det fulla locket från brasarna av arga lastare - och sedan siktlinjen är trasig, luta den mot en vägg och ta den dolda kontrollen och skumma sedan till en fin snygg attackplats. Föll i en gropfälla? se om du kan reflexera för att få den skölden under dig. Gömmer sig i skogen? Ingenting säger "Du kan inte se mig" som ett gammalt trä. Inga vapen tillåtna i staden? Ge din vagn en falsk botten! Hordes of creatures banging gör en racket när de försöker sluka dig? Har någon kastat Skydd mot Energi (eld) på dig, (och skölden också om du kan!) Och sätt den då i bråka. Även utan sköld bash, bör det lära sig illa! Nästan utplånat ditt hobbithål, men behöver en dörr? Du vet vad du ska göra.

Ett tornsköld har två stora svagheter. Först den onda spellcasteren. Spells har en otäck tendens att ignorera din sköld. Lyckligtvis har jag aldrig träffat en caster som jag inte kunde slå i ansiktet, även med -2-straff för Tower Shield till attackrullen. Och jag har aldrig träffat en caster som kunde avsluta den stavningen med en -lots straff för Ax in Face till koncentrationskontrollen. (Eller om du är en prästlig, stava honom rätt tillbaka.) För det andra, den fruktade Sunder kontrollen. Din vackra tornsköld har en hårdhet på 5 och bara 20 träffpunkter. Du får en möjlighet att försöka stoppa det (även om jag alltid har undrat hur det fungerade med Total Cover bit) och en annan motsatt attackrulle om det misslyckades - men ingen av dem ser bra ut för dig. Lyckligtvis är det anekdotaly en mycket sällsynt motståndare spelare / dm som faktiskt kommer ihåg att det finns en regel för söndring. (Okej, vi ska leka bra och berätta för dem att de kan göra det ...) Låt mig då göra ett förslag - dessa vackra bärbara väggar är 30 guld en pop. De flesta kämpande typer kan förmodligen bära två eller tre utan att vara besvärliga. De spenderade en runda som förstörde det, jag spenderar en runda som griper en annan. Det finns ett dussin mer av dessa i vagnen herre. Jag kan göra det hela dagen, och det grundläggande målet att "inte bli whacked in face" uppfylls, även om jag offrar mina trevliga träkamrater. (Det är som kompanjon kub eller något. sniffa )

Prova fyra kämpar med tornsköldar och en femte i mitten med ett räckvidd och några extra sköldar, a la Phalanx. Det speciella slaget hade min grupp skrattar gradvis högre när vi insåg vad vi hade skapat.

För bonuspoäng är fantastiska, ge det magiska förbättringar eller bygga det från konstiga material. Det finns inte mycket, men du är mestadels ute efter att ta itu med synden. Jag har haft situationer där fienden tyckte det lättare att tunnelera genom stenväggen än att försöka driva mig. Används på rätt terräng kan du överleva otroliga odds för obestämd tid som de bara . kan inte. tryck på det här.

    
svaret ges 06.11.2012 17:53