Var medelsjordens guider födda som guider?

25

I mellersta jorden föddes älvor som Elves, Hobbits som Hobbits, och så vidare. Var trollkarlarna födda som trollkarlar, eller var de unga män som på något sätt utvecklats när de mognade till guider?

    
uppsättning Major Stackings 19.02.2012 03:23

6 svar

37

Som Raphael säger , Tolkiens guider, kallade " Istari " av älvorna, var inte män men mindre gudar (Maiar) av samma slag som Balrogerna och Sauron själv. Det betyder att ja, Gandalf är i grunden samma slags "varelse" som Sauron eller Balrog från Moria!

Istari var inte alltid i Middle Earth, men var istället skickad av Valar för att hjälpa män ( antagligen mot sådana faror som Sauron och andra anställda på Morgoth ). Gandalf lyckades i sin uppgift; Saruman misslyckades.

Jag vet inte om det finns traditionella "trollkarlar" i Tolkiens värld, men jag misstänker att det inte kan vara. Magi i Middle Earth är antydd att vara inte riktigt magisk, men de "naturliga" egenskaperna hos varje typ av varelse. Inte något du kan studera och bli skicklig på ...

    
svaret ges 19.02.2012 04:03
19

I bilaga B till LOTR skriver Tolkien under tredje ålder att:

When maybe a thousand years had passed, and the first shadow had fallen on Greenwood the Great, the Istari or Wizards appeared in Middle-Earth.

De skickades för att bestrida Saurons makt och förena män och alvor men

...they were forbidden to match his power with power, or to seek to dominate Elves or Men by force and fear. They came therefore in the shapes of Men, though they were never young and aged only slowly, and they had many powers of mind and hand.

Det skulle vara cirka 1100 enligt tidslinjen som anges i bilagan.
Som andra har noterat är Istari liknande saker till Sauron.

    
svaret ges 19.02.2012 04:21
3

Det är ganska fel att säga att guiderna ens var födda, för att de inte var det. Ainulindale (i den publicerade Silmarillion) ger sitt ursprung:

There was Eru, the One, who in Arda is called Iluvatar; and he made first the Ainur, the Holy Ones, that were the offspring of his thought, and they were with him before aught else was made.

Eru är Tolkiens högsta gudom (Tolkien refererar ofta till honom som "Gud" i hans bokstäver och andra skrifter) och han gjorde Ainur, även innan han gjorde världen.

Därifrån deltog Ainur i skapandet av världen, och några av dem gick ner i det efter det att de hade skapats. Av den här gruppen var de mer kraftfulla känd som Valar , eller Världens kraftar (från LotR kan du känna igen detta ord från Damrods gråta under Mumakil-attacken i TT: " Ware! Ware! Må Valaren vända honom åt sidan! Mumak! Mumak! "); den mindre Ainur var känd som Maiar , eller Beautiful Ones.

Var och en av Valar hade ett antal Maiar i hans eller hennes retinue, och det var från dessa Maiar-led som trollkarlarna kom.

  • Manwe, Valarens kung, gav Gandalf, som också har förening med Irmo (mästare av visioner och drömmar) och Nienna (älskling av medlidande och hopp).
  • Aule, Smith, tillförde Saruman. Det är intressant att Sauron också var ursprungligen från Maiar of Aule, som verkligen behöver talas om att disciplinera sina anhängare.
  • Yavanna, fruktgivaren, levererade Radagast, och texten i oavslutade talar föreslår att han pressades på Saruman som följeslagare, vilket kan hjälpa till att förklara Sarumans missnöje av honom.
  • Orome, jägaren, gav de två blå trollkarlarna.

Så trollkarlarna var egentligen varelser som fanns före världen och kom in i det efter det att de skapades, och var inte födda men gjorda.

    
svaret ges 08.06.2014 17:32
2

Trollkarlarna var ursprungligen Maia , någon form av mindre gudar. Jag vet inte vad som sägs om deras ursprung; När det gäller Middle Earth (eller snarare Eä) har de alltid funnits.

    
svaret ges 19.02.2012 03:40
2

Som ett tidigare svar sagt, föddes inte Istari. De skapades före Ëa och Arda och skapades som disembodied spirits, så vitt jag förstår texten.

Valaquenta i Silmarillion nämner Gandalfs ursprung, om än ganska kortfattat. Hans riktiga namn är Olòrin. Innan han blev en trollkarl var han en Maia som var särskilt förtjust i Vala Nienna, "hon som gråter", som lär sig styrka i sorg; hon lider för världens ont, och de som lyssnar på henne lär sig synd (en av Gandalfs definierande egenskaper). Efter att alverna vaknade och innan män vaknade gick Olòrin bland älvorna, som han älskade, men gjorde det alltid utan fysisk form eller i form av en Elf.

Många senare, efter att Melkor hade besegrats, och Sauron steg för att ta sin plats, var Olòrin fortfarande i väst. Han var beordrad av Valaren för att åka till Mellanöstern och hjälpa Ilùvatar-barnen att slåss Sauron. Han ville inte gå, för han var rädd för Sauron, men Valaren (särskilt Manwë, tror jag) sa att det var allt mer anledning att gå. Han accepterade motvilligt beslutet och gick.

Bara när den specifika Maiar som valts för den här uppgiften gick in i Middle Earth blev de verkligen trollkarlar, eller Istari. De föddes inte, som existerade sedan jordens skapelse. De tog helt enkelt fysisk form och framträdde som gamla män.

Jag har bara börjat läsa Silmarillion , så jag har inte alla svar, men jag kommer att se över det här svaret när jag får mer information.

    
svaret ges 11.06.2015 22:23
0

Jag är ganska säker på att jag kommer ihåg att Istari anlände till Grey Havens i båtar, redan i form av gamla män. De två blå trollkarlarna kom fram och gick ut var de än gick. Saruman och Radagast anlände tillsammans (till avsmakning av den tidigare!), Även om jag inte kommer ihåg om detta var före eller efter de blå trollkarlarna. Gandalf anlände sist och ensam, som jag minns och blev hälsad av Cirdan som gav honom Ringen av Eld.

    
svaret ges 17.01.2014 15:00