Hur länge bor Beornings?

15

I Smaugs öde nämner Beorn till Gandalf att han kommer ihåg den tid då Sauron styrde över Mirkwood.

[Beorn to Gandalf:] "I remember a time when a great evil ruled these lands. One powerful enough to raise the dead. If that enemy has returned to Middle-Earth, I would have you tell me."

Eftersom Sauron blev besegrad för 3000 år sedan när den diskussionen äger rum, skulle det innebära att Beorn och hans släktingar hade livslängder som mättes i årtusenden, inte som Elves.

Har det någonsin nämnts vad en beornings livstid är och hur länge hade Beorn själv levt?

    
uppsättning Sava 25.12.2018 01:28

3 svar

18

Det är oklart, även om Gandalf (åtminstone som om Hobbiten , innan trollkarlen och Beorn blev vänner) om Beorn är fundamentalt en man som kan byta till en björn eller en björn som kan shapeshift till en man. Som Gandalf lägger den i "Queer Lodgings":

Some say that he is a bear descended from the great and ancient bears of the mountains that lived there before the giants came. Others say that he is a man descended from the first men who lived before Smaug or the other dragons came into this part of the world, and before the goblins came into the hills out of the North. I cannot say, though I fancy the last is the true tale. He is not the sort of person to ask questions of.

At any rate he is under no enchantment but his own. He lives in an oak-wood and has a great wooden house; and as a man he keeps cattle and horses which are nearly as marvellous as himself. They work for him and talk to him. He does not eat them; neither does he hunt or eat wild animals. He keeps hives and hives of great fierce bees, and lives most on cream and honey. As a bear he ranges far and wide. I once saw him sitting all alone on the top of the Carrock at night watching the moon sinking towards the Misty Mountains, and I heard him growl in the tongue of bears: ‘The day will come when they will perish and I shall go back!’ That is why I believe he once came from the mountains himself.

Även om "kom från bergen" är tvetydigt, det gör det för mig som om Beorn själv kan ha drivits ner ur de Misty Mountains när de blev oskadliga - inte bara att han är descend från män eller björnar som tidigare levde uppe bland höjderna. Misty Mountains hade infekterats med orker sedan åtminstone 2790-talet, när Dwarves och Orcs krig ägde rum. Sedan Thorin och Company möttes Beorn i T. A. 2961, verkar Beorn ha varit över 150 år vid tiden för The Hobbit . Det är inte bortom gränsen för mänskliga livslängder i Middle Earth, men det tyder på att (bortom hans förmåga att ändra former) är Beorn inte en normal människa.

Å andra sidan känner vi oss från Ringets sammanslutning , "Många möten":

Frodo learned that Grimbeorn the Old, son of Beorn, was now the lord of many sturdy men, and to their land between the Mountains and Mirkwood neither orc nor wolf dared to go.

Från detta verkar det troligt att Beorn avlidades år 3018, när Frodo anlände till Rivendell. Dessutom förklarade det faktum att hans son fick känt "Den Gamla" igen att Beorns efterkommande också haft längre livslängder än vanliga män.

Det faktum att Beorn verkar troligen ha dött är också signifikant på ett annat sätt. I allmänhet är idén om intelligenta talande djur (vare sig de bär, wargs, ravens eller annat) faktiskt något svårt att förena med Tolkiens kosmogoni, där endast de här raserna gav Secret Fire av Eru har fri vilja och själar. Tala djur - både gott och ont - upprepade gånger i Hobbit , så det behöver finnas en plats för dem. Det föreslås ibland att, liksom örnarna (Manwées utsändare) alla andra djur som pratar - från Huan the Dog till thrush som berättar för Bard of Smaugs svaga punkt - är faktiskt Ainur i djurformer. Det verkar emellertid inte vara en livskraftig förklaring till Beorn, om det äntligen dö av ålderdom.

    
svaret ges 25.12.2018 04:14
6

Ingen aning ...

Filmer

I filmerna nämner Beorn att han var från bergen, och han är medveten av mörkret i Mirkwood. Självklart vid den tiden visste ingen vem Necromancer var, så han kunde inte veta att det var Sauron.

[Thorin:] “You know of Azog? How?”

[Beorn:] “My people were the first to live in the mountains, before the Orcs came down from the north. The Defiler killed most of my family, but some he enslaved.”

[Bilbo sees the remnants of manacles on Beorn’s wrist.]

[Beorn:] “Not for work, you understand, but for sport. Caging skin-changers and torturing them seemed to amuse him.”

[Bilbo:] “There are others like you?”

[Beorn:] “Once, there were many.”

[Bilbo:] “And now?”

[Beorn:] “Now, there is only one.”

[The dwarves, Bilbo, and Gandalf look on in silence.]

[Beorn:] “You need to reach the mountain before the last days of autumn?"

[Gandalf:] “Before Durin’s Day falls, yes.”

[Beorn:] “You are running out of time.”

[Gandalf:] “Which is why we must go through Mirkwood.”

[Beorn:] “A darkness lies upon that forest. Fell things creep beneath those trees. There is an alliance between the Orcs of Moria and the Necromancer in Dol Guldur. I would not venture there except in great need.”

böcker

Det nämns inte heller i böckerna.

... men förmodligen lika långlivade som vanliga, dödliga män

I Bilaga F :

Most of the Men of the northern regions if the West-lands were descended from the Edain of the First Age, or from their close kin. Their languages were, therefore, related to the Adunaic, and some still preserved a likeness to the Common Speech. Of this kind were the people of the upper vales of the Anduin: the Beornings, [...].

Således har inga relationer de Numenoreans de inte har sina längre livslängder, och skulle därför ha levt så länge som Män normalt skulle (förmodligen 80-100 år gammal).

    
svaret ges 25.12.2018 02:47
6

tl; dr

Beornings är mycket långlivade för en man . Du kan förvänta dig att de ska leva till 100-ish, men förvänta dig inte att de når 200-ish Dúnedain / Númenórean-sortimentet.

Tolkiens brev 144

Till Naomi Mitchison [Mitchison hade läst sidvisningar av de två första volymerna av Ringenes Herre och skrev till Tolkien med ett antal frågor om boken.]

(...) Beorn is dead; see vol. I p. 241. He appeared in The Hobbit. It was then the year Third Age 2940 (Shire-reckoning 1340). We are now in the years 3018-19 (1418-19). Though a skin-changer and no doubt a bit of a magician, Beorn was a Man. (...)

Jag ska utarbeta lite.

När det gäller filmen - om du skulle anta att Beorn pratade om att komma ihåg Sauron (det vill säga väsentligen göra honom levande så tidigt som andra åldern), skulle det som han sa skulle göra honom åtminstone något omänsklig (jämför med Elros etc.). OTOH, du kan överväga honom att tala om Witch-king (eller någon annan Nazgûl etc.) - Beorn var inte en forskare, som skiljer mellan olika onda övernaturliga varelser var inte hans strong.

Alternativt kan du överväga det här av de icke-canon-saker som skapades enbart för filmberättelsen, och har lite gemensamt med det verkliga Tolkiens legendarium.

När det gäller böckerna kan människor för närvarande regelbundet leva till 100-110 år om de tar hand om sig själva, om de har goda gener och om de har lite tur. Extrema exempel når omkring 120 år ... och Tredje tiden är långt borta chuckle . Eftersom mycket av Tolkiens verk faktiskt är ett beröm om ett enkelt sätt att leva, skulle en man som levde i harmoni med naturen ha förväntats ha en livslängd som är längre än vad du skulle betrakta som "typisk" för en man. Liksom @MatCauthon har redan noterat - han är en man, en shaman-shapeshifting "magiker" med bara en extremt lång livslängd (ca 150 år). Hans barn skulle förmodligen bära den lång livslängden i dem, men inte på så extremt sätt (se t.ex. Elros och hans barn).

    
svaret ges 25.12.2018 20:44