What är den genomsnittliga rullen på en dö med en expanderad explosionströskel jämfört med en med en utvidgad framgångströskel?

11

Det här kommer att bli lite av en konstig fråga, men jag bestämmer tärningspoolsannolikheter för ett homebrew-system och jag vill veta hur vissa förmågor bör prissättas beträffande deras användning. Grundrullen i detta system rullar en pool av d6, räknar tärningen som läser 4, 5 eller 6 som en "plus" (liknar Burning Wheel eller Shadowrun) och exploderar tärningar som visar 6. Ganska standard hittills, men där jag löser problem är det om två förmågor.

Den första möjligheten expanderar tröskeln till framgång till tre på d6, men annars är explosionsgränsen förblir densamma.

Den andra förmågan är desto svårare; det expanderar explosionsgränsen till fives och sixes på den initiala rullen men inte några återställningar från exploderande tärningar; Succesgränsen förblir densamma.

Min fråga är detta: Hur ser statistiken för alla tre av dem ut? Jag har försökt använda Anydice för att svara på den här frågan, men det verkar inte som att se vid sidan av tärningen snarare än numret som skrivs ut på det, så jag tror inte att det kan svara på min fråga. Jag letar bara efter genomsnittet av totalt "träffar" eller "framgångar" per roll här, inte det faktiska totala antalet. Något detaljerat svar skulle vara mycket uppskattat.

    
uppsättning WrongOnTheInternet 22.01.2015 03:02

3 svar

13

Här är ett AnyDice-program som simulerar det:

391.133

När vi tittar på sammanfattningsutgången kan vi se att baslinjevalsen (framgång på 4+, explodera på 6) ger i genomsnitt 0,6 framgångar per dö. Att sänka framgångströskeln till 3+ ökar detta till i genomsnitt 0,8 framgångar per dö, medan sänkning av exploderingsgränsen till 5+ ger 0,7 framgångar per dö. (Jag var lite förvånad över att de genomsnittliga framgångssatserna skulle träna till så fina runda nummer, men det verkar som de gör.)

Således sänker framgångströskeln en betydligt bättre investering än att sänka explosionsgränsen.

Det är faktiskt lätt att se intuitivt: att sänka framgångströskeln med en ger dig en 1/6 chans att extra framgång ; sänker explosionsgränsen med en ger dig en 1/6 chans att extra dödrulle . Med tanke på att det förväntade antalet framgångar per dö är mindre än en, är det ganska uppenbart att du, med tanke på valet, bör välja en extra framgång över en extra dö.

Ps. Jag gjorde lite mer testning , och det betyder att om du ändrar den andra förmåga att också tillåta successiva återställningar på 5+, ökar genomsnittligt antal framgångar per dö till 0,75 . Det är fortfarande mindre än för den första förmågan, men närmare.

Tillåter en reroll på eventuella initiala framgångar (dvs. på en inledande roll på 4+), men endast på en 6 för efterföljande rullar, visar sig att ge samma genomsnittliga antal framgångar, 0,8 , som sänker framgångströskeln till 3. Om du verkligen vill att de två förmågorna ska vara lika bra kan det vara ett bra alternativ att överväga.

(Eller du kan behålla den förbättrade reroll-förmågan som ursprungligen föreslogs, det vill säga att bara förbättra den första reroll-chansen med 1/6 och göra det kosta hälften så mycket som den förbättrade framgångsförmågan, om du låter spelaren ta den förbättrade rerollen förmåga två gånger, det skulle i genomsnitt motsvara den första förmågan.)

    
svaret ges 22.01.2015 06:15
3

Derivat av formler

Först kommer jag att härleda en formel som visar hur man beräknar sannolikhet för att få ett antal framgångar för en standard d6 och för d6 med tillagd första eller andra förmåga. Låt kalla \ $ p (X = k) \ $ sannolikheten att få \ $ k \ $ framgångar med en d6. \ $ pa (X = k) \ $ och \ $ pb (X = k) \ $ är sannolikheten att få \ $ k \ $ framgångar med tillagd första eller andra förmåga.

Sannolikheter \ $ p (X = k) \ $:

  • \ $ p (X = 0) = \ frac {3} {6} = \ frac {1} {2} \ $ som vi måste rulla 1,2 eller 3 på d6.
  • \ $ p (X = 1) = \ frac {2} {6} + \ frac {1} {6} \ cdot \ frac {1} {2} = \ frac {5} {12} \ $ eftersom vi kan rulla en vanlig framgång (4 eller 5) eller få en exploderande 6 med en uppföljnings miss (1,2 eller 3).
  • \ $ p (X = 2) = \ frac {1} {6} \ cdot p (X = 1) = \ frac {5} {72} \ $ som vi behöver den första tärningen för att explodera säkert Efter det är vi i situationen att vi vill rulla en annan framgång med en d6, så multiplicera med \ $ p (X = 1) \ $.
  • \ $ p (X = n + 1) = \ frac {1} {6} \ cdot p (X = n) \ $ eftersom vi kan använda samma argument för allt högre antal framgångar.

Om vi använder denna formel för att beräkna sannolikheterna får vi följande värden:

\ begin {array} {r | ccccc} X & 0 & 1 & 2 & 3 & 4 \\ p (X) & 50,0 \% & 41,7 \% & 6,9 \% & 1,2 \% & 0,2 \% \\ \ End {array}

Sannolikheter \ $ pa (X = k) \ $:

  • \ $ pa (X = 0) = \ frac {2} {6} = \ frac {1} {3} \ $ som vi måste rulla 1 eller 2 på d6.
  • \ $ pa (X = 1) = \ frac {3} {6} + \ frac {1} {6} \ cdot \ frac {2} {6} = \ frac {5} {9} \ $ eftersom vi kan rulla en vanlig framgång (3, 4 eller 5) eller få en exploderande 6 med en uppföljningsfel (1 eller 2).
  • \ $ pa (X = 2) = \ frac {1} {6} \ cdot p (X = 1) = \ $ som vi behöver den första tärningen att explodera säkert, efter det är vi i den situation som vi vill rulla en annan framgång med en d6, så multiplicera med \ $ pa (X = 1) \ $.
  • \ $ pa (X = n + 1) = \ frac {1} {6} \ cdot pa (X = n) \ $ eftersom vi kan använda samma argument för allt högre antal framgångar.

Om vi använder denna formel för att beräkna sannolikheterna får vi följande värden:

\ begin {array} {r | ccccc} X & 0 & 1 & 2 & 3 & 4 \\ pa (X) & 33,3 \% & 55,6 \% & 9,3 \% & 1,5 \% & 0,3 \% \\ \ End {array}

Förutsättningar \ $ pb (X = k) \ $:

  • \ $ pb (X = 0) = \ frac {3} {6} = \ frac {1} {2} \ $ som vi måste rulla 1,2 eller 3 på d6.
  • \ $ pb (X = 1) = \ frac {1} {6} + \ frac {2} {6} \ cdot \ frac {3} {6} = \ frac {1} {3} \ $ eftersom vi kan rulla en standard framgång (endast 4) eller få en exploderande 5 eller 6 med en uppföljnings miss (1,2 eller 3).
  • \ $ pb (X = 2) = \ frac {2} {6} \ cdot \ frac {2} {6} + \ frac {2} {6} \ cdot \ frac {1} {6} \ cdot \ frac {1} {2} = \ frac {5} {36} \ $ som vi behöver den första tärningen att explodera säkert, efter det är vi i situationen att vi måste rulla en annan framgång med en d6, så multiplicera med \ $ p (X = 1) \ $.
  • \ $ pb (X = n + 1) = pb (X = 2) \ cdot p (X = n-1) \ $ eftersom vi kan använda samma argument för allt högre antal framgångar.

Om vi använder denna formel för att beräkna sannolikheterna får vi följande värden:

\ begin {array} {r | ccccc} X & 0 & 1 & 2 & 3 & 4 \\ pb (X) & 50,0 \% & 33,3 \% & 13,9 \% & 2,3 \% & 0,4 \% \\ \ End {array}

Barchart med sannolikheter för \ $ p (X = k) \ $, \ $ pa (X = k) \ $ och \ $ pb (X = k) \ $

Förväntatvärdeochstandardavvikelse

Omviberäknarförväntatvärdeellermedelvärdetavträffarfårvi

  • \$E[p(X=k)]=0,6\$
  • \$E[pa(X=k)]=0,8\$
  • \$E[pb(X=k)]=0,7\$

Standardavvikelsenellerdistributionenavträffarär

  • \$S[p(X=k)]=0,04\$
  • \$S[pa(X=k)]=0,06\$
  • \$S[pb(X=k)]=0,04\$

Dicepools

Härärenbarchartförendicepoolavsextärningar:

Nu ser du tydligt att maximalen för \ $ pa \ $ är för \ $ k = 5 \ $ framgångar - nära \ $ 4.8 = 0.8 \ cdot 6 \ $ - var som maximum för \ $ pb \ $ är för \ $ k = 4 \ $ framgångar - nära \ $ 4.2 = 0.7 \ cdot 6 \ $. Den första förmågan har alltid en lägre sannolikhet för ett lägre antal framgångar och alltid en högre sannolikhet för fler framgångar som den andra förmågan. Om du går till extremt antal framgångar som 10+ har den andra förmågan något bättre chanser som den andra förmågan, men som sannolikheten är under 1% kan det inte hända mer.

    
svaret ges 06.02.2015 21:57
2

Kort svar

Jag tror att formeln för de förväntade framgångarna är detta:

\ begin {align} E & = n \ cdot \ frac {3d - t - 2e + 1} {e-1}, & \ text {where} & 1 ≤ t ≤ e ≤ d \ End {align}

Medan variansen kan vara detta (ej testad):

\ begin {align}     V = n \ cdot \ vänster (\ frac {d-t + 1} {d-1} - \ frac {(et) ^ 2- (d-e + 1) ^ 2} }\höger) \ End {align} Här är vad alla variabler betyder:

  • \ $ d \ $ ... antal sidor en enda dö har (i Shadowrun \ $ d = 6 \ $ - vi rullar vanliga gamla sexsidiga tärningar)

  • \ $ n \ $ ... antal sådana tärningar i poolen (vanligtvis \ $ n = Attribut + Skicklighet \ $ i Shadowrun)

  • \ $ e \ $ ... minsta roll för en dö att explodera (\ $ e = 6 \ $ i Shadowrun - endast 6 exploderar)

  • \ $ t \ $ ... minsta roll för en framgång (\ $ t = 5 \ $ i Shadowrun - 5 och 6 är framgångar)

  • \ $ h \ $ ... antal träffar, dvs tärningar med ett resultat \ $ ≥t \ $ i rullningen (behövs inte här)

Det är också bra att känna medelspridningen (från variansen), för att du också vill veta om det fortfarande är en vanlig förekomst att jag inte vet 12 framgångar på en rulle med bara 16 tärningar, eller om 8 träffar är redan mycket osannolikt. Dvs. med en lägre explosionsgräns blir högre träffvärden mer sannolika. Förväntningsvärdet kan dock mycket likna det för en lägre träffgräns \ $ t \ $ vid högre explosionsgräns \ $ e \ $.

Matematiken bakom

Exploderar endast på 6:

Om du vill ha formuleringar trodde jag att jag skulle kunna ge en kort sammanfattning av min fråga om exploderande dammpooler och dess svar. Du kan visa formlerna nedan för att vara sanna för sannolikheter för exakt \ $ h \ $ träffar, förväntningsvärdena för träffar \ $ E \ $ och deras variationer \ $ V \ $:

\ begin {align} p ^ \ text {icke-exp} _ {d, n, t, h} & = binom {n} {h} \ vänster (\ frac {d-t + 1} {d} \ right) ^ h \ vänster (1- \ frac {d-t + 1} {d} \ right) ^ {nh} \\ E ^ \ text {non-exp} _ {d, n, t} & = n \ \ frac {d-t + 1} {d} \\ V ^ \ text {non-exp} _ {d, n, t} och = n \ \ frac {(d-1) (d-t + 1)} {d ^ 2} \\ % p ^ \ text {exp} _ {d, n, t, h} & = = frac {(t-1) ^ n} {d ^ {n + h}} \ sum_ {k = 0} ^ {\ max (h, n)} \ binom {n} {k} \ binom {n + hk-1} {hk} \ vänster [\ frac {d (dt)} {t-1} \ right] ^ k \\ E ^ \ text {exp} _ {d, n, t} & = n \ \ frac {d-t + 1} {d-1} \\ V ^ \ text {exp} _ {d, n, t} & = n \ \ frac {t \, (d-t + 1)} {(d-1) ^ 2} \\ \ End {align}

idéer för bevis finns på mattexchange. Nu antar det att tärningen bara exploderar vid maximal rulle av 6 i ditt fall. Så det kan inte berätta någonting om rullar där tärningen exploderar t.ex. på 5 och 6. Förutom det står det att en roll av en sexsidig där 1 och 2 inte är några framgångar, 3 och 4 är framgångar utan omkastning och 5 och 6 är framgångar med explosion lika med en rulle med 3-sidig tärning där 1 inte är en framgång, 2 är en framgång utan att rulla igen och 6 är en exploderande framgång.

Jag har sammanställt en liten webbsida (användbart för Shadowrun eller oWoD) för detta och testat det med en simulering :

Arbiterings explosionsgränser:

Formlerna bör vara ganska lätta att modifiera för godtyckliga explosionsgränser med samma resonemang som används i min länk. Låt oss kalla explosionsgränsen \ $ e \ $. Så om rullen exploderar på 5 och 6, då \ $ e = 5 \ $ i detta fall (för Shadowrun skulle vi ha \ $ e = d = 6 \ $). Förväntningsvärdet \ $ E_1 \ $ av en enda dö måste uppfylla denna ekvation:

$$ E_1 = 0 \ cdot \ frac {t-1} {d} + 1 \ cdot \ frac {2d-te} {d} + (E_1 + 1) \ cdot \ frac {de-1} { d} $$

Noll framgångar med en sannolikhet \ $ \ frac {t-1} {d} \ $, på framgång och inga explosioner med en sannolikhet för \ $ \ frac {2d-te} {d} \ $ och i fallet med exploderande tärningar har vi en sannolikhet att \ $ \ frac {de-1} {d} \ $ för att få \ $ E_1 \ $ fler framgångar.

Det här kan lösas för \ $ E_1 \ $. Nu är förväntningsvärdet för \ $ n \ $ tärning bara \ $ n \ $ gånger det för en tärning (\ $ E = n E_1 \ $):

\ begin {align} E & = n \ cdot \ frac {3d - t - 2e + 1} {e-1}, & \ text {where} & 1 ≤ t ≤ e ≤ d \ End {align}

Observera att medan formlerna för exploderande på högsta värde testas grundligt, Jag testade inte ovanstående formel .

    
svaret ges 23.02.2016 15:11