Can fysiska enheter döljs inuti en värd i SR5?

15

Under helgen min Technomancer slog en mycket grundläggande punkt av motsättning med min GM: fysiska enheter döljs helt inne i värdar. Min Crack Sprite misslyckades med att komma in på värden när jag skickade den för att inrätta Suppression innan resten av oss försökte hoppa på och därmed varnade värden (och spindeln). Jag bestämde mig för att köra resten av uppdraget från utsidan av värden och riktade mig direkt mot de fysiska objekten som var trådlösa aktiverade snarare än att riskera IC och arg spindel på sin hemtorka (jag hoppas att dra honom ut med mig så Jag kunde kämpa honom utan att IC stötte på honom), men GM bestämde att ingen av föremålen skulle kunna riktas - genom Matrix eller Resonance-åtgärder - tills jag hoppade på värden.

Det här stämmer inte helt överens med mina förväntningar på hur Matrix fungerar, men jag kunde inte hitta en referens som specifikt sa att det fungerar som jag tror det gör heller. Det närmaste jag kunde hitta var att du kan få märken på en värd för att komma in genom den direktanslutna hacken på ett objekt som slavats mot värden, vilket verkar omöjligt av hans dom, men det är lite svagt.

Observera att detta inte är en regelnos situation där GM har tittat på hur Matrix fungerar och bestämde sig för att ändra det för sitt spel. Detta är hans tolkning av RAW och RAI, inte en husregel. Vi erkänner båda att vi är ganska nya för detta, och bokstaven Matrix i boken är särskilt dålig skriven. Finns det en förväntan på hur det här ska fungera?

Förtydligande: Jag är inloggad på matrisen, men inte i en viss värd, bara ute på gallret. Min GM: s avgörande är att fysiska enheter inte bara kan slavas till (och därmed dra nytta av brandväggen rating), men också ha sina ikoner dras in i värden för att göra dem fullständigt immun mot hacking om inte hackaren redan hackat in i den värden.

    
uppsättning gatherer818 13.08.2014 19:51

5 svar

6

(Vänligen se min uppdaterat svar )

TL; DR: Som GM, skulle jag kalla att Technomancer är rätt, och GM bör ompröva hacking enheter slaved till värdar. Om en enhet är trådlös kan du hacka den som normal, med värdens betyg som en brandvägg (om du inte har DNI, och sedan angriper du det direkt). Precis som en PAN är enheter fortfarande synliga för matrisen, även när de slavas. Ikoner i värden antas (av mig) att vara virtuella. Titta på Dantes Inferno-exempel om du vill veta varför jag antar det.

Jag har letat efter exemplar av prime-bok, men det är svårt att hitta det stavat ut. Så nedanför är den forskning jag gjorde, följt av min slutsats.

Först, 216:

wide area network: A set of devices slaved to a host.

Detta anger vad vi redan vet: Du kan slava en enhet till en värd. Jag vill se till att vi definierar vad en värd är, så på sidan 219 finner vi:

Hosts are virtual places you can go in the Matrix. They have no physical location, being made up of the stuff of the Matrix itself.

Enkelt nog, eller hur? Värdar är servrar på molnet.

Jag hittade den här biten på toppen av 221 intressant:

High-class hosts advertise "No public-grid connections allowed" to show how their clientele are elite.

Okej, så vi har fastställt att värdar kan blockera personer som ansluter från vissa nät.

Sida 224 har ett exempel på att attackera en värd, men använder en DNI och kopplar direkt till en förekommande enhet. Men de säger det här:

He ignores the bank's firewalls surrounding the lock, attacking the lock through his direct link.

Detta berättar att han har möjlighet att hacka låset med matrisen, men han måste gå emot brandväggen. Istället använder han en DNI, så ingen brandvägg. Och han är inte ens på värden än. Huvuddelen av data där, men låt oss läsa vidare för att se vad vi kan hitta.

Jag hittade en massa mer relaterade till effekterna av attackerande värdar, men det behövs inte. Hmm, vad mer.

Åh, på sidan 233:

There are risks to slaving devices. Because of the tight connections between the devices, if you get a mark on a slave you also get a mark on the master. This happens even if the slave was marked through a direct connection, so be careful about who you give your slaved devices to. This doesn’t work both ways; if you fail a Sleaze action against a slaved device, only the device’s owner gets the mark on you, not the master too.

There are also wide area networks, or WANs, with multiple devices slaved to a host. A host can have a practically unlimited number of devices slaved to it, but because of the direct connection hack you rarely see more devices than can be protected physically. If you are in a host that has a WAN, you are considered directly connected to all devices in the WAN.

Så vi har fastställt att enheter kan slavas till en värd via ett WAN. OK. Och det ser ut att du kan attackera en enhet utan att vara på WAN, enligt exemplet, men du måste gå igenom värdens brandvägg. OK. Och om du får en träff får du själv en träff på värden. Låt oss fortsätta precis i fallet, men just nu ser det ut som att GM kanske behöver tänka på reglerna. Men låt oss läsa vidare, jag vet att det finns mer:

Sidan 236 ger oss:

If you can show a device or host or whatever that you have the right mark, you can go where you want to go.

Och senare:

There are three ways to get a mark on an icon. The first is the legitimate way: the icon invites you to add a mark. For example, when you pay the cover to get into the host of Dante's Inferno, the host sends you an invite to mark it so you can enter and join the party. The other two ways are by hacking, both Matrix actions: Brute Force (the loud way) or Hack on the Fly (the sneaky way).

Så tillgång till värden kräver att du har ett märke. Men det föregående exemplet innebär att du inte behövde få tillgång till värden för att hacka maglocken. Hittills verkar allt i linje.

Sidan 239 har Enter / Exit Host-åtgärden, som kräver ett märke på värden. Så, du måste kunna hacka värden innan du kan komma in. Och eftersom slaviga enheter är hackbara punkter, säger det mig att du fortfarande inte behöver vara värd för att hacka enheterna.

Sida 246 säger:

Each host is on a specific grid. Like the rest of the Matrix, a host can be accessed from any grid.

Så det finns det. Jag antar att värdar kan förbjuda människor från ett visst nät, men du kan fortfarande hacka in den från det offentliga nätet. Du kommer inte bli inbjuden. Men vänta! Jag hittade ett avsnitt om ikoner som dras in i värden!

Sida 246 sa också:

The virtual space inside a host is separate from the outside grid. When you’re outside of a host, you can’t interact directly with icons inside it, although you can still send messages, make commcalls, and that sort of thing. Once you’re inside, you can see and interact with icons inside the host, but not outside (with the same caveat for messages, calls, etc.).

Det jag vill påpeka är att det inte finns några omnämnande av att värdarna kan sätta sina slavade ikoner internt, eftersom de är fysiska enheter och de är bara slavade. Så om enheten är trådlös kan du hacka den. Om det inte är det behöver du en DNI eller åtkomst till värden.

    
svaret ges 15.08.2014 20:02
3

Efter att ha funderat på denna fråga lite, bestämde jag mig för mitt tidigare svar

Jag hittade följande på 355, sedan jag äntligen bestämde mig för att läsa GM-delen av matrisen noggrant (även om jag har varit GMing 5e ett tag nu eftersom jag är en hemsk GM):

Creating a Host is akin to constructing a building and putting important things inside. None of the devices can be accessed without first gaining access (via a mark) to the Host itself.

Det verkar innebära att, precis som att sätta en ring inuti byggnaden, skulle värdens väggar gömma platsen. Och precis som att bryta in i en byggnad skulle bryta in i en värd låta dig se den. Men vi har också ...

The Host then becomes the Master for all of the devices within it, thus providing the same protection as a WAN.

Jag kan inte helt säga att jag skulle låta dig se ikonerna i matrisen utan att ha hackat värden först efter att ha läst detta. Det är fortfarande lite ifrågasättande av ett samtal, men jag har funnit att jag skulle vara överens med din GM: (.

    
svaret ges 09.07.2015 00:17
2

NR

Fysiska enheter är inte dolda inuti en värd.

Slava enheter finns fortfarande på rutnätet, utanför en värd. Det finns inga bevis som föreslår att slaving en enhet sätter den inuti värden.

De samma enheterna är synliga från insidan av värden och all åtkomst till dem från insidan av värden behandlas som en direkt anslutning.

SR5 p.233: If you are in a host that has a WAN, you are considered directly connected to all devices in the WAN.

Fysiska enheter som slavas till en värd kan skärmas genom olika metoder (brus, Faraday bur, trådlöst av) så att de inte syns från avstånd och de kan vara tysta.

EDIT: Förtydligande från Shadowrun forum :

Agree that the book isn't very clear on this. It has has been clarified that both the slave and the master in a Personal Area Network need to have the same owner.

If you slave your device to a host (being part of a WAN) only you (the owner of the device, not the host) get a mark on a hacker that fail a sleaze action against your device.

    
svaret ges 07.07.2015 16:59
2

Om en fysisk enhet är trådlös aktiverad, har den en ikon. Ikoner kan ses trådlöst med en Matrix Perception-kontroll (Computer + Intuition [Data Processing]).

Enhetsikonerna placeras aldrig in i en värd. Enheter kan "slavas" till en värd, dock ("PAN och WANs", s. 233), vilket innebär att de använder värdens brandvägg och enhetsklassificering istället för sina egna om de hackas trådlöst. En direktanslutning (anslutning till enheten eller användning av en data- eller kabelkran) kringgår det, vilket betyder att en slavad enhet fortfarande använder sin egen enhetsklassificering och brandvägg (vanligtvis ganska låg jämfört med en värd) och en hacker kommer fortfarande att få gratis Markera på Master-enheten när de hakar in (så här skriver du in en högvärdig värd - inte genom att attackera den från utsidan, men genom att fysiskt ansluta till en slavad enhet).

Persona ikoner kan ange en värd, till exempel, en Persona som körs på ett däck skulle INTE ha däckens enhetsikon närvarande och synlig i området för matrisen som motsvarar området i den verkliga världen Däcket var i, om Persona var i en värd, på grund av den dåliga formuleringen av s. 234-35, "Apparater och Personer".

Ikonerna i en värd är typiskt IC-ikoner, personaikoner, programikoner och dataikoner. Det finns ingen indikation (och det innebär faktiskt det motsatta) att enhetens ikoner någonsin faktiskt "anger" en värd, och därför är dolda för visning.

Ingenting i avsnittet PAN och WAN-ens betyder även att slavning av en enhet till en värd får den att "ange" värden.

    
svaret ges 28.07.2015 17:26
0

Jag beror hur långt i fysisk värld du är från enheten.

SR5, 235 (in "Matrix Perception"):

You can automatically spot the icons of devices that are not running silent within 100 meters of your physical location. No matter where you are in the Matrix, your commlink or deck (or your living persona) only has its own antenna for wireless signals, so this distance is measured from your physical location no matter where you are in the Matrix. Beyond this distance, you need to make a Matrix Perception Test (p. 241) to find a specific icon.

RAW är motsägelsefull mot detta så det är GM: s samtal. Personligen gillar jag att låta spelarna se ikoner slavade till värden om de ligger inom 100 meter från enheterna i meatspace. Det negerar inte värdet av slaving-enheter till en värd (de använder fortfarande värdens betyg när de försvarar mot spottning) och ger incitament att komma ut ur van och spela med resten av festen.

    
svaret ges 08.01.2019 21:06