Vad menade Arwen med vad hon sa när hon räddade Frodo?

18

Inom Ringens Sammanslutning, efter att Arwen utbröt nazisterna, märker hon att Frodo är i en mycket dålig stat och verkar vara väldigt nära döden.

Vid denna punkt säger hon;

What Grace is given me, let it pass to him

Somföljdesavtrippy-smithyochjagbrukarintevarauppmärksampåden.

Vad menade hon med det?

Var det bara en bön? Eller gav hon honom en del av sin egen livskraft för att rädda honom?

Uppdatera

@John_Rennie påpekade att denna scen inte finns i böckerna. Med tanke på detta behöver svaret inte vara perfekt. Det kan tas från exempel på andra sådana händelser från Tolkien-versen eller något från den verkliga världen, där denna scen fick en förklaring.

    
uppsättning Suman Roy 13.08.2014 09:12

7 svar

29

Som kommenterande har noterat var Arwen inte ursprungligen avsett att möta Frodo i den här scenen. Peter Jackson ersatte henne för Glorfindel, förmodligen av några anledningar (den romantiska delplattan är meningsfull, liksom att ett utseende av en annars redundant karaktär avlägsnas).

Men i filmens sammanhang verkar det tyckas att Arwen ber för Valaren att ingripa. Det antecknade resultatet , av allt, har detta att säga om scenen:

Arwen encounters Aragorn and the hobbits in the forest. In introducing Arwen's theme, Shore stresses the dulcet tones of female voices - the characteristic choral sound of the elves. Arwen picks up Frodo and, with Ringwraiths in pursuit, makes for Rivendell with all her might. She defeats the Black Riders at the Ford of Bruinen, but the ride has taken its toll on Frodo. Arwen offers him a blessing and the score returns to its Elvish vein, repeating Arwen's theme then echoing her words in female chorus.

The Music of the Lord of the Rings Films Part 1: The Fellowship of the Ring The Annotated Score Disc Two 3: "Give Up the Halfling"

Den andra delen av Poäng , körtexten, kallar denna "Arwen's Prayer", och texten är en utökad version av raden citerad i frågan:

What Grace is given me, let it pass to him. Let him be spared. Mighty Valar, save him.

The Music of the Lord of the Rings Films Part 1: The Fellowship of the Ring The Annotated Score Texts "Arwen's Prayer"

Så det verkar som ingenting annat än att Arwen frågar Valaren för att upprätthålla honom.

    
svaret ges 13.08.2014 11:31
40

Den här scenen finns inte i böckerna, men det är en uppenbar hänvisning till (eller åtminstone inspirerad av) en annan scen som finns i böckerna, i början av kungens återkomst kapitel, många avskedsdelar:

A gift I will give you. For I am the daughter of Elrond. I shall not go with him now when he departs to the Havens; for mine is the choice of Lúthien, and as she so have I chosen, both the sweet and the bitter. But in my stead you shall go, Ring-bearer, when the time comes, and if you then desire it. If your hurts grieve you still and the memory of your burden is heavy, then you may pass into the West, until all your wounds and weariness are healed.

Detta är under en konversation mellan Frodo och Aragorn och Arwen, efter Aragorns kronning och bröllop, och Arwen beviljar Frodo, seglingen West, för att läka: "vilken nåd har jag fått" ...

    
svaret ges 13.08.2014 12:09
2

Som andra har påpekat tog Jackson och hans skrivteam friheter med Tolkiens källmaterial. Det kan dock hjälpa till att gräva i Silmarillion . Här är några viktiga punkter att komma ihåg:

  • Elvor är inte monolitiska. Några stammar lämnade Middle-Earth tidigt i första ålder för att bo med Valaren i Valinor.
  • En av dessa stammar, Noldor, återvände till Middle-Earth efter att ha förklarat krig mot Morgoth, den första mörka lorden och Saurons chef.
  • Efter Morgoths sista förstörelse fick Noldor återvända till Valinor.
  • Arwen, som är av Noldor-anor, genom sin halv Elvenfader Elrond, kan också segla från Grey Havens till Valinor.

Denna förmåga att segla till Valinor är förmodligen "nåd". Arwen har bett om att bli överförd till Frodo, men det har ingen mening i den bredare historien. Bilbo och Frodo får båda segla med Gandalf, Celeborn, Galadriel och de andra som avledde Middle Earth i slutet av Ringenes Herre inte på grund av Arvens offer, utan på grund av lidandet de mötte som Ringbärare.

Min åsikt var att hela scenen var ett misstag som orsakades av att Jackson ersatte Glorfindel med Arwen så att hon inte bara var en trofébrud för Aragorn. I boken valde Arwen att leva som en människa och inte en älv, avstå från sin odödlighet.

    
svaret ges 15.08.2014 15:54
2

Som sagt flera gånger tidigare förekommer inte denna scen i böckerna 1 , så det vi ser i filmen är allt vi behöver jobba med. Det betyder att, om inte Peter Jackson bestämmer sig för att väga in, måste vi lita på spekulation. Detta är fallet, här är mina två cent:

Jag har alltid tagit Arvens uttalande till nominellt värde: Hon är en älv, och från en familj som är mäktig, även för den redan kraftfulla Elven-rasen. Hon säger inte "Jag ger upp min odödlighet för Frodo" eller något sådant; hon säger bara att hon vill att Frodo ska tas under samma speciella hänsyn som älvor njuter av. Hon ber om hennes Elven-ness att skydda Frodo på samma sätt som det skyddar henne.

Du kan omformulera det som något sådant:

"Whatever makes Elves like myself super-special, and lets us live forever and heal faster than mortals - I want Frodo to have that too, at least until I get him to Rivendell where my dad can fix him up. Make Frodo an honorary, temporary elf so he doesn't die before we can heal his wounds and stuff".

Det här är uppenbarligen en mycket förenklad version av vad hon ber om, men jag tror att det fångar essensen av förfrågan ganska bra. Hon ger inte Frodo något av sig själv, och hon handlar inte för sig själv (eller sitt liv) för honom (eller hans liv). Hon ber bara att han ska leva tillräckligt länge för att få läkarvård.

1 Faktum är att Arwen inte gör mycket av något i böckerna: hon syr en flagga för Aragorn och gifter sig med honom, säger en del fina saker till Frodo och resten av fellesskapet, gör så småningom Sams dotter en hedershjälp vid hennes domstol, erbjuder Frodo hennes plats på skeppet till de odödliga landen, och äntligen dör hon. Det handlar om det. Hon är inte särskilt viktig som något annat än Aragorns flickvän / fästman / fru.

    
svaret ges 01.08.2015 22:31
2

Jag tror att det här kan vara Tolkiens djävulska katolocism som blandar sig med berättelsen. Kraften av "personlig" nåd är en del av det här trossystemet. I detta fall, som inte härrör från en kristen gudoms kraft - men från Valaren. Jag inser att han inte skrev dialogen, men jag tror att hans anda skulle godkänna, och författarna fick det rätt. Om du läser hans vackra beskrivningar angående Varda (eller Elbereth), i både trilogin & Silmarillion, det finns bilder som ligger mycket nära delar av Marianbönen (se den lilla kontoret av den obefläckade uppfattningen - en mycket gammal bön). Jag är inte en elvisisk språkvetenskapare ... men bara något att kanske överväga bakom dialogen?

    
svaret ges 10.03.2016 00:18
1

Det har varit lite tid sedan jag såg filmerna eller läste böckerna, men jag trodde alltid att hon gav upp sin elvisa odödlighet för att rädda honom. Senare i filmerna säger hon saker som "Jag väljer ett dödligt liv" och Aragorn "Jag vill hellre leva en livstid med dig, än tillbringa tusen ensam" (jag vet att jag förmodligen slaktat det, förlåt).

Passagen i Darth Satans svar verkar förmedla detta också.

    
svaret ges 13.08.2014 18:41
1

Det är verkligen enkelt.

Arwen är / var odödlig och som sådan har rätt att skicka "in i väst". Genom att gifta sig med Aragorn väljer hon att spegla Luthien (Tinuviel) i hennes relation med Beren och väljer dödlighet eftersom hon älskar Beren.

Arwen ger henne odödlighet och rätt att gå in i väst för evigheten till Frodo.

    
svaret ges 18.05.2018 09:58