Var Gandalf "menade" att konfrontera Balrog?

Navigera dina svar
65

Vi vet att Frodo var menade för att få Ring men Tolkien diskuterade någonsin Gandalf som reser genom Moria och har sin konfrontation med Balrog?

Vi vet att han inledningsvis drev fackföreningen för att gå genom Moria men detta röstades emot av gruppen och de försökte först på bergspassagen. Vi vet också att Gandalf var omedveten om vad specifikt hotet som fanns i Moria men visste att det var något.

Vill Gandalf upptäcka källan till hotet i Moria, eller var det gudomligt ingrepp som ledde honom där, eller var det ett slump att de hände på Balrog och lyckades förstöra eventuellt det största hotet andra än Sauron till Middle-earth?

    
uppsättning maguirenumber6 27.09.2016 09:32

8 svar

55

Det var känt att det fanns något farligt i Moria. Glóin berättar för Elrondrådet:

Glóin sighed. ‘Moria! Moria! Wonder of the Northern world! Too deep we delved there, and woke the nameless fear. Long have its vast mansions lain empty since the children of Durin fled. But now we spoke of it again with longing, and yet with dread; for no dwarf has dared to pass the doors of Khazad-dum for many lives of kings, save Thrór only, and he perished.

The Lord of the Rings Book Two, Chapter 2: The Council of Elrond
Page 240 (Houghton Mifflin Harcourt; Single Volume 50th Anniversary Edition)

Jag tror inte att någon i Middle Earth var medveten om att Durins banan var, i själva verket en Balrog. I brev 144 skriver Tolkien

The Balrog is a survivor from the Silmarillion and the legends of the First Age. So is Shelob. The Balrogs, of whom the whips were the chief weapons, were primeval spirits of destroying fire, chief servants of the primeval Dark Power of the First Age. They were supposed to have been all destroyed in the overthrow of Thangorodrim, his fortress in the North. But it is here found (there is usually a hang-over especially of evil from one age to another) that one had escaped and taken refuge under the mountains of Hithaeglin (the Misty Mountains). It is observable that only the Elf knows what the thing is – and doubtless Gandalf.

The Letters of JRR Tolkien: Letter 144

Vi vet att Aragorn förutsåg att Gandalf skulle vara i fara om han kom in i Moria. När Gandalf frågar vem som följer honom till Moria, varnar Aragorn honom

‘I will,’ said Aragorn heavily. ‘You followed my lead almost to disaster in the snow, and have said no word of blame. I will follow your lead now – if this last warning does not move you. It is not of the Ring, nor of us others that I am thinking now, but of you, Gandalf. And I say to you: if you pass the doors of Moria, beware!’

The Lord of the Rings Book Two, Chapter 4: A Journey in the Dark
Page 297 (Houghton Mifflin Harcourt; Single Volume 50th Anniversary Edition)

Att Gandalf kommer in Moria trots varningen betyder inte att han inte tror det. Celeborn och Galadriel diskutera detta

‘Alas!’ said Celeborn. ‘We long have feared that under Caradhras a terror slept. But had I known that the Dwarves had stirred up this evil in Moria again, I would have forbidden you to pass the northern borders, you and all that went with you. And if it were possible, one would say that at the last Gandalf fell from wisdom into folly, going needlessly into the net of Moria.’

‘He would be rash indeed that said that thing,’ said Galadriel gravely. ‘Needless were none of the deeds of Gandalf in life. Those that followed him knew not his mind and cannot report his full purpose. But however it may be with the guide, the followers are blameless.

The Lord of the Rings Book Two, Chapter 7: The Mirror of Galadriel
Page 356 (Houghton Mifflin Harcourt; Single Volume 50th Anniversary Edition)

Så vi har bevis på att Gandalf och Aragorn visste att Gandalf skulle vara i fara i Moria någon gång innan han kom in. Jag har inte hittat något skrivande av Tolkiens som bekräftar att detta var menat att hända, men det skulle vara i linje med hur stora händelser som detta arbete. Med andra ord tror jag att Gandalf alltid var tänkt att offra sig, även om detaljerna (som Balrog) kan ha förändrats om saker hade gått på annat sätt.

Medan Tolkien ogillar allegori kan vi säkert se parallellen mellan Gandalfs offer och den kristna troen på Jesu (alltid planerade) död och uppståndelse. Och det är osannolikt att detta är oavsiktligt.

    
svaret ges 27.09.2016 21:24
49

I filmerna, men kanske inte boken. Det gör det klart att både Saruman och Gandalf vet vad som ligger i Moria. Saruman skär av de andra vägarna runt bergen för att försöka köra Gandalf före den.

"The Dwarves delved too greedily and too deep. You know what they awoke in the darkness of Khazad-dûm: Shadow and Flame!" -- Saruman

Det är Gimli som vill gå igenom gruvorna i början, inte Gandalf.

Gimli: "If anyone was to ask for my opinion, which I note they're not, I'd say we were taking the long way round. Gandalf, we could pass through the Mines of Moria. My cousin, Balin, would give us a royal welcome."

Gandalf: "No Gimli, I would not take the road through Moria unless I had no other choice."

Jag tror också att Gandalf tänker på Balrog som han säger när de närmar sig Moria

There are many powers in this world, for Good or for Evil. Some are greater than I am. And against some I have not yet been tested.

Så mötet med Balrog är inte en "slumpmässig händelse" som Bilbo hitta ringen, men en avsiktlig rörelse i schackspelet mellan Saruman och Gandalf.

Så ja det var meningen att hända men inte på samma sätt som Blibo var "menat" att hitta ringen.

Det kan vara att detta inte stämmer överens med vad som händer i böckerna, det har varit ett tag, för länge sedan jag läste dem.

- Redigera

Jag har frågat detta frågar när Gandalf skulle ha funnit om Balrog, verkar det i böckerna som han inte vet.

    
svaret ges 27.09.2016 12:13
39

Det finns ingen aning om att Balrog är något slags större hot. Den har varit bosatt i Moria i över tusen år vid denna punkt, men ingen utanför är ens medveten om sin närvaro. Gandalf nämner verkligen aldrig hotet som en del eller hans resonemang för att gå igenom Moria.

Detta strider mot Smaug, som uttryckligen utropades som sådan i bilaga A när Gandalf förklarar baksidan till Hobbits händelser - han muses "The Dragon Sauron kan använda med hemsk effekt".

Men jag tror att du misstänker att bara vissa saker är "menade" att hända. Försiktighetspunkten i Tolkiens katolska tro är att den ligger bakom allt som händer, bra eller dåligt.

Det är till exempel som visar att Gandalf var "menat" att dö. Han behövde göra det för att bli återfödd som Gandalf The White. Så oavsett om han eller en högre makt som syftar till att ta itu med Balrog specifikt var gudomlig providence säkert bakom händelserna.

    
svaret ges 27.09.2016 11:16
11

Nästan säkert. Nästan allt i Arda är fated, bunden till temaet Iluvatar i Ainurs musik. Ett anmärkningsvärt undantag är att männen kommer. Några stora händelser som att Iluvatar höll sig själv när han gjorde världen, men resten kommer från musiken.

"The Ainur know much of what was, and is, and is to come, and few things are unseen by them. Yet some things there are that they cannot see, neither alone nor taking counsel together; for to none but himself has Ilúvatar revealed all that he has in store, and in every age there come forth things that are new and have no foretelling, for they do not proceed from the past."

Som sagt är musiken ganska mycket, med undantag för några ess upp i ärmen, som Iluvatar håller. Resten är fated. Så troligt var Gandalf född att träffa Balrog.

    
svaret ges 27.09.2016 20:08
7

I böckerna är det under Elrondrådet att Moria diskuteras först:

Gluin sighed. "Moria! Moria! Wonder of the Northern world! Too deep we delved there, and woke the nameless fear."

Om du kommer ihåg, är namnet som ingen gillar / vill / vågar säga Sauron, så det här är en ledtråd mot vilken typ av fiender som kan vänta dem i Moria.

Vidare, innan du försöker passera över bergen, under toppen av Caradhras, fortsätter denna diskussion:

Gandalf snuffed the air and looked back. "Winter deepens behind us," he said quietly to Aragorn. "The heights away north are whiter than they were; snow is lying far down their shoulders. Tonight we shall be on our way high up towards the Redhorn Gate. We may well be seen by watchers on that narrow path, and waylaid by some evil; but the weather may prove a more deadly enemy than any. What do you think of your course now, Aragorn?"

...

"I think no good of our course from beginning to end, as you know well, Gandalf," answered Aragorn. "And perils known and unknown will grow as we go on. But we must go on; and it is no good our delaying the passage of the mountains. Further south there are no passes, till one comes to the Gap of Rohan. I do not trust that way since your news of Saruman. Who knows which side now the marshals of the Horse-lords serve?"

"Who knows indeed!" said Gandalf. "But there is another way, and not by the pass of Caradhras: the dark and secret way that we have spoken of." "But let us not speak of it again! Not yet. Say nothing to the others I beg, not until it is plain that there is no other way."

Således kan man dra slutsatsen att Aragorns plan var att gå över bergen, medan Gandalfs plan var från början att gå under bergen, var rädd för att ses av fienderna om de gick över.

Senare efter det misslyckade försöket till högpasset nära Caradhras, är han den som föreslår att de åkte till Moria, en väg som fruktade av alla.

"The road that I speak of leads to the Mines of Moria," said Gandalf. Only Gimli lifted up his head; a smouldering fire was in his eyes. On all the others a dread fell at the mention of that name.

Han diskuterade också att en gång han passerade genom Moria och kan leda dem och bad om att alla skulle komma överens om att leda dem där. Det finns en diskussion om att de flesta orkerna redan förstördes och spridda.

Jag kan dra slutsatsen att:

  • Gandalf planerade att gå igenom Moria från början, hoppas det kommer att bli bättre än de andra alternativen och de kommer att lyckas smyga tyst ut.
  • Han kanske hade känt eller förväntat (på grund av de senaste diskussionerna) att något hade hänt med Balin och hans företag och att det kanske berodde på en konfrontation med någon "namnlös rädsla", och att det kan vara att de skulle kunna vara död, men han hoppades fortfarande att hitta ett tyst pass och resa osynligt.
  • Så konfrontationen med Balrog var inte en del av planen
svaret ges 27.09.2016 19:40
5

Som ett tillägg till det accepterade svaret länken , vill jag påminna dig om att alla trilogins hjältar var på vägar av deras öde. Precis som det var sagt av Samwise The Stouthearted:

'[...] Beren now, he never thought he was going to get that Silmaril from the Iron Crown in Thangorodrim, and yet he did, and that was a worse place and a blacker danger than ours. But that's a long tale, of course, and goes on past the happiness and into grief and beyond it -- and the Silmaril went on and came to Earendil. And why, sir, I never thought of that before! We've got -- you've got some of the light of it in that star-glass that the Lady gave you! Why, to think of it, we're in the same tale still! It's going on. Don't the great tales never end? '

Det är precis som Aragorns öde att kämpa för gott eller bittert slut, hand i hand med kungar och storstäder i Mellanöstern och att korsa path of dead. Han kunde inte bara åka till Minas Tirith och sa "Hej jag är kung".

I denna historia är det uppenbart att Gandalf var tänkt att slåss mot Balrog och bli Gandalf den vita. Aragornas passera av Deaths path skulle lätt vända sig till värdelös utan Gandalf, den vita som stod vid porten till Minas Tirith, omöjlig att passera av Nazguls herre och föra ljus och hopp på morgonen som verkade vara början på dagen för domen .

Then suddenly Merry felt it at last, beyond doubt: a change. Wind was in his face! Light was glimmering. Far, far away, in the South the clouds could be dimly seen as remote grey shapes, rolling up, drifting: morning lay beyond them. But at that same moment there was a flash, as if lightning had sprung from the earth beneath the City. For a searing second it stood dazzling far off in black and white, its topmost tower like a glittering needle: and then as the darkness closed again there came rolling over the fields a great boom. At that sound the bent shape of the king sprang suddenly erect. Tall and proud he seemed again;

I själva verket verkar kungen av Angmar mig en liten hund som jämför med Gandalf den vita, som i själva verket var Saurons direkta fiende.

Warm and eager was his spirit (and it was enhanced by the ring Narya), for he was the Enemy of Sauron, opposing the fire that devours and wastes with the fire that kindles, and succours in wanhope and distress

Kan du jämföra detta med Gandalf the Grey, som löper före vargarna i The Hobbit och hotade att fly från Weathertop av Nazguls ...

    
svaret ges 28.09.2016 20:52
2

Om vi accepterar det faktum att Gandalf / Mithrandir / Olorin är en Maia (från När blev Gandalf en Maia? ) och är en "secret enemy of the secret evils of Melkor" , varav Balrogs var en viktig del, då tror jag att argumentet kunde göras så ja, han var tänkt att möta Balrog. Jag tror att det här är delvis ansvarigt för hans förslag att ta vägen genom Moria i första hand och jag tenderar inte att vara oense med @ Blackwood, eftersom betydande bevis tyder på att Tolkien tänkte på trollkarlarna som änglar. Vilket igen stöder tanken på direkt motstånd mot ett gammalt, befintligt ont.

    
svaret ges 28.09.2016 19:42
1

Beroende på om Saruman också var involverad i evenemanget som var tänkt att hända. Var Gandalf menat att ta över den vita vitrollens roll eller gjorde det bara som ett resultat av omständigheterna. Om du tittar på skillnaderna i hur Bilbo var tänkt att ha ringen och hur Gandalf mötte Balrog så kan du se att det inte var detsamma. Bilbo hittade ringen av händelse medan den gömde sig från golbinsna. Gandalf, hur visste det att någonting gamla bodde i Morias djup, dödades där av Saruman, eftersom Gandalf var desperat att flytta festen framåt över berget (presumably to the eagles) men när Saruman väckte berget och tog ner dem på dem var ute röstade för att gå in i Moria.

    
svaret ges 27.09.2016 16:53

Läs andra frågor om taggar Kärlek och kompatibilitet Skor Gear 12 Stjärntecken Grunderna

Zermatt till Breuil-Cervinia med kort väg Måste du se platser i Goa?