Då vet vi någonting om Denethors "hedniska kungar"?

15

Jag är nyfiken på scenen när Denethor buktar för förtvivlan:

'Why? Why do the fools fly?' said Denethor. 'Better to burn sooner than late, for burn we must. Go back to your bonfire! And I? I will go now to my pyre. To my pyre! No tomb for Denethor and Faramir. No tomb! No long slow sleep of death embalmed. We will burn like heathen kings before ever a ship sailed hither from the West. The West has failed. Go back and burn!'

Vet vi något om dessa "hedniska kungar", deras folk och deras vägar?

    
uppsättning akaioi 14.09.2017 04:04

2 svar

17

Detta är oklart, men vi kan göra vissa antaganden om vem det kan vara.

Det är min uppfattning att det här handlade om kungarna som föll under Saurons kontroll i andra åldern. Även om ingen bekräftelse ges i legendariet, vilka kungar brände sig levande, vet vi att vissa gjorde det.

Förutom ovanstående citat har vi följande från Gandalf:

Authority is not given to you, Steward of Gondor, to order the hour of your death,' answered Gandalf. 'And only the heathen kings, under the domination of the Dark Power, did thus, slaying themselves in pride and despair, murdering their kin to ease their own death.
Return of the King: Book 5 - Chapter 7

Även om detta inte bekräftar att det var Sauron föreslår det att det var antingen Sauron eller Morgoth. Detta sker några kapitel efter Denethors kommentar, och även om Gandalf inte var där när Denethor sa det, säger han något mycket liknande. Detta tyder på att denna historia är något som är väl känt av minst de mest lärdda i Mellanöstern. Vilket leder till mitt antagande att det var kongen av Numenor. Eftersom deras historia är en av de mest detaljerade uppgifterna.

Men i Middle Earths historia finns det ett annat omnämnande av ordet hedning med avseende på Numenorens kungar. Men den här gången verkar det beskriva folket före Numenoreans ankomst som hedningar (som de var tillbedjan av Sauron) när de landade på Medeljordas stränder för första gången i andra ålder 600. Detta stöder länken mellan Kings of Numenor och Sauron (här heter Zigur) och deras fall från "Guds barn" för att börja bygga hedniska tempel

Then he, King (Tarcalion) landed on the shores of middle-earth, and at once he sent his messengers to (Zigur), commanding him to come in haste to do homage to the king; and he (Zigur) dissembling humbled himself and came, but was filled with secret malice, purposing treachery against the people of the Westfarers..... Thus he led astray wellnigh all the (Numenore)ans with signs and wonders.... and they built a great temple in the midst of the town (of Arminaleth) on the high hill which before was undefiled but now became a heathen fane, and they there sacrificed unspeakable offerings on an unholy altar.... Thus came death-shade into the land of the Westfarers and God's children fell under the shadow.
History of Middle-earth: Volume 9 - Sauron Defeated

Obs! En hedervift är ett tempel för hedningarna

Ovanstående antyder att efter landning av numenoreerna på Middle Earth började de falla under Saurons herravälde och hans hedendom. Men Sauron startar bara riktigt sin fina bedrag 2600 år senare.

Numenors kungar var inte de enda som skulle falla i Saurons herravälde. Andra inkluderar Bergens män, som förrått Isildur, " för att de hade gillat Sauron i de mörka åren" (RK 5.ii.) och Black Numenoreans ras som " "under åren av Saurons dominans" hade "dyrkat" honom "(RK 5.x.).

Nu tillbaka till Kungarna av Numenor. Ar-Pharazon beskrivs som "vända tillbaka" till dyrkan av Sauron, vilket föreslår att i Människors historia, på en gång tillbads de en mörk Herre och hade blivit inlösta och har nu återvänt.

Then Ar-Pharazôn the King turned back to the worship of the Dark, and of Melkor the Lord thereof, at first in secret, but ere long openly and in the face of his people; and they for the most part followed him.
The Silmarillion: Akallabêth

Om vi tittar på historierna för Män, kan det här svaret endast referera till ett möte, det vill säga mellan Finrod och Bëor.

But when [Finrod] questioned him concerning the arising of Men and their journeys, Bëor would say little; and indeed he knew little, for the fathers of his people had told few tales of their past and a silence had fallen upon their memory. 'A darkness lies behind us,' Bëor said; 'and we have turned our backs upon it, and we do not desire to return thither even in thought. Westwards our hearts have been turned, and we believe that there we shall find Light.'

But it was said afterwards among the Eldar that when Men awoke in Hildórien at the rising of the Sun the spies of Morgoth were watchful, and tidings were soon brought to him; and this seemed to him so great a matter that secretly under shadow he himself departed from Angband, and went forth into Middle-earth, leaving to Sauron the command of the War. Of his dealings with Men the Eldar indeed knew nothing, at that time, and learnt but little afterwards; but that a darkness lay upon the hearts of Men (as the shadow of the Kinslaying and the Doom of Mandos lay upon the Noldor) they perceived clearly even in the people of the Elf-friends whom they first knew.
The Silmarillion

Det verkar från Bëors möte med Finrod att de hade ett mörkare förflutet, som de önskar glömma. Eldar började tro att Melkor måste ha påverkat dem tidigt i sin historia och ledde dem att dyrka honom. Detta stöds i Morgoths Ring. Som tyder på att männen var förhastade och föll för Melkor lögner, tillbedde honom snarare än "röst" som de hörde vägleda dem.

The first Voice we never heard again, save once. In the stillness of the night It spoke, saying: 'Ye have abjured Me, but ye remain Mine. I gave you life. Now it shall be shortened, and each of you in a little while shall come to Me, to learn who is your Lord: the one ye worship, or I who made him.'
History of Middle-earth: Volume X, Morgoth's Ring

Denna "Röst" verkar vara Eru, informera dem om deras missgodkännande att följa Melkor och inte Eru, den sanna Herren.

Detta ger oss fyra möjligheter till vem det kunde ha varit:

  • Talarens kungar, under Saurons herravälde , trots att det här är mest sannolikt på grund av den välbevarade historien, är det okänt att ta sitt liv tidigt med elden, praktiserades (speciellt med tanke på odödligheten ).
  • Bergens män , trots att deras historia troligen blev oskadd och det är osannolikt att både Gandalf och Denethor skulle referera dem på det sättet.
  • The Black Numenoreans , som liknar de Numenoreanska kungarna ovanför, är det troligt på grund av deras dominans av Sauron de började dessa metoder. Även om bevis för deltagande i rutinerna inte ges.
  • Männen i Gamla före Eldars möte , de föll under Melkos härskning tidigt och talade inte om deras förflutna. Det är möjligt att de praktiserat bränner sig levande, men den här delen av Middle-earths historia är obehaglig och inte ofta talad om.
svaret ges 14.09.2017 10:24
4

IMHO ordenen:

...We will burn like heathen kings before ever a ship sailed hither from the West. The West has failed. Go back and burn!'

Föreslår att denethor hänvisar till de olika kungarnas kungar under andra ålderen i mellersta jorden i allmänhet och i vad som senare skulle bli Gondor i synnerhet. Kungar som regerade före numenoreerna besökte eller åtminstone före Numenoreans grundade kolonier i Middle Earth. Några av dessa kungar, i synnerhet de i söderna och i öst och de här regeringsländerna - som framtiden Gondor - mycket nära Mordor skulle vara tillbedjanare av Sauron och / eller Morgoth och skulle begå onda handlingar som självmord och mord under Saurons inflytande och / eller över herre under mörka år.

    
svaret ges 19.12.2017 03:38