Vad är orsaken / betydelsen av ett lejon som Lannister house sigil?

32

Jag är halvvägs genom den första halvan av A Storm of Swords , och hittills har förekomster eller referenser till varje djur / symbol för varje hussegel gjorts, med undantag för Lannisters lejon .

Jag har sett direwolves (Stark), stags (Baratheon), björnar (Targaryen), örtter (Tully) och örnar (även om Arryns segil är en falk , den är nära nog och sannolikt finns). Vi vet att det finns seglar som Freys Twins eller Martells Sun and Spear (Sunspear) som refererar till deras "behållares" namn eller plats. På sidan 108 i ASOS första del berättar Jorah Mormont för Daenerys att "(...) drakar (...) blev så stora att de kunde plocka jätte krakens från havet". hänvisning till Greyyys segildjur på ett sätt som inte är metaforiskt. Tyrells sigil är en blomma , som förklaras av sina naturliga marker, bördig och blommig. Liksom House Arryns sigil är House Florent's (vi har sett vargar men inte rävar , men de finns mest sannolikt i Westeros South, eftersom den geografiska platsen och klimatet skulle tillåta dem).

Det betyder att, med undantag för lion av Lannister, varje hussegel (som jag är medveten om hittills) som refererats under andra villkor än metaforer (som lejonet besegrar vargen, med hänvisning till den här eller den här striden mellan Lannister och Stark, etc.), och / eller kan få sin innebörd spåras tillbaka till sitt hem geografiska läge.

Såvitt jag har läst, inget annat lejon än en metaforisk (används i konfrontationer med andra hus, vilket återspeglar egenskaperna (hård, vacker, etc.) hos någon medlem i Lannister House etc.) eller den som är närvarande i Lannister House Sigil har blivit upptäckt eller refererad i böckerna. Att döma av biomen i Westeros, skulle jag säga att lejonen är bundna att vara inhemska till någon plats längre söderut (eller kanske de kommer från Essos). Det här frågar: Finns lejon i Westeros eller i ASOIAFs värld? Om så är fallet, varför är det House Lannisters sigil? Borde de inte ha valt något djur naturligt till deras geografiska område eller något liknande?

Om den här frågan bara är något som besvaras genom att läsa resten av serien, berätta bara för mig det, och ledsen för den långa frågan.

    
uppsättning JNat 26.11.2012 18:26

10 svar

29

I en Clash of Kings berättar Sandor Clegane Sansa historien om hur hans hus kom och historien bakom sigilen.

Hans far var en kennelmästare i tjänst till en lannisterherre, som jag minns Tyrions farfar, Lord Tywins far. En dag när de var ute och jagade, kom herren under attack från en lejon, men kennelmästaren ställde sina hundar på lejonet och räddade herren. Tre av hundarna dog och den tacksamma herren skänkte land och titel på sin kennelmästare. De tre hundarna sattes sedan på Clegane-armarna, till minne av deras hjältemod.

Så i alla fall verkar det som om det finns lejon i området Casterly Rock.

EDIT: Hittade referensen:

The first knight of House Clegane was kennelmaster at Casterly Rock until he saved Lord Tytos Lannister from a lioness and lost a leg and three dogs in the effort. As a reward, Lord Tytos gave him lands and a towerhouse and took his son as his squire. The three dogs on the Clegane sigil represent those that died saving Lord Tytos.

cp

EDIT 2: Exakt citat från A Clash of Kings, sidan 262:

"I like dogs better than knights. My father's father was kennelmaster at the Rock. One autumn year, Lord Tytos came between a lioness and her prey. Lioness didn't give a shit that she was Lannister's own sigil. Bitch tore into my lord's horse and would have done for my lord too, but my grandfather came up with the hounds. Three of his dogs died running her off. My grandfather lost a leg, so Lannister paid him for it with lands and a towerhouse, and took his son to squire. The three dogs on our banner are the three that died, in the yellow of autumn grass. A hound will die for you, but never lie to you. And he'll look you straight in the face."

    
svaret ges 26.11.2012 21:52
6

Jag tycker att hela Stark (York) och Lannister (Lancaster) fejd är en referens till Rosenkriget.
Båda husen kom ner från huset Plantagenet, vars sigil var tre lejon på ett rött fält. För övrigt kan Edward IV, som var den första kungen i England från York, vara "inspirationen" till Lord Eddard Starks namn.

    
svaret ges 27.11.2012 15:41
4

För att lägga till på TLP: s svar vill jag göra en parallell med den verkliga världsheraldiken.

Till exempel, Royal Arms of England bär tre "passantvakt "lejon. Men de är inte ensamma ... För att bara nämna några, Skottland , Finland , Tjeckien och även Filippinerna bära lejon i deras nationella heraldik.

Och en likhet mellan alla dessa länder är att de förmodligen aldrig såg ett lejon utanför importerade exemplar. Åh, det visste säkert att det fanns några lejonarter som finns i Europa (till exempel i Grekland och Italien), men det är teoretiskt att de lämnade Västeuropa för omkring 10 000 år sedan. Så i stort sett såg norra europa aldrig ett verkligt lejon före importen, men det finns nästan bara överallt i heraldik, precis som griffiner, drakar och enhörningar. Och ärligt talat, lycka till att hitta en av dem!

I slutändan har människor använt många olika djur, äkta eller mytiska, för att representera sina hus eller deras länder. Deras främsta oro var förmodligen den styrka eller kraft som djuret projicerade, inte huruvida nämnda odjur hittades lokalt. Att återvända till Lannisters, om i världen ASOIAF har lejonet också moniken "djurens kung", varför skulle de välja ett annat djur som symbol för sitt hus, även om det inte finns lokaliserat i Westeros? Ska inte Lannisters härska över alla andra?

    
svaret ges 27.11.2012 16:42
3

Det fanns lejon i Sydost Europa, Nordafrika och Mellanöstern (se Wikipedia för "Lion", "Lionens historia", "Barbary Lion" och "Asian Lion"). Det finns fortfarande några kvar i Indien. Lions vävstolar stora i berättelserna och symboliserar de forntida kulturerna i Grekland, Israel, Persien och Kartago eftersom de brukade vara där. Lions jaktades till utrotning i de här regionerna, för det första eftersom de inte är förenliga med uppfödning av boskap, och andra för underhållning - till exempel under den romerska perioden, som ska visas på arenan.

Om Westeros är tänkt att vara som det medeltida Europa, är det troligen åtminstone ett minne om lejonet i balmierklimerna, kanske även ett fåtal stragglers kvar i Casterly Rock, som det finns i Indien idag.

    
svaret ges 27.05.2014 16:38
2

Finns lejon i Westeros eller i ASOIAFs värld?

Ja, vi hör av en lejon i Westeros är Sandor Clegane berätta för henne om den tid som hans farfar räddade Lord Tytos Lannister från en lejoninna. Observera att denna lejoninna också bor i Westerlands.

"I like dogs better than knights. My father's father was kennelmaster at the Rock. One autumn year, Lord Tytos came between a lioness and her prey. The lioness didn't give a shit that she was Lannister's own sigil. Bitch tore into my lord's horse and would have done for my lord too, but my grandfather came up with the hounds. Three of his dogs died running her off. My grandfather lost a leg, so Lannister paid him for it with lands and a towerhouse, and took his son to squire. The three dogs on our banner are the three that died, in the yellow of autumn grass. A hound will die for you, but never lie to you. And he'll look you straight in the face." He cupped her under the jaw, raising her chin, his fingers pinching her painfully. "And that's more than little birds can do, isn't it? I never got my song."
A Clash of Kings, Sansa II

Det finns flera andra referenser till lejon i The Ice and Fire, men för att nämna en är skogens barn med hjälp av grottlöv mot de första männen.

The hunters among the children—their wood dancers—became their warriors as well, but for all their secret arts of tree and leaf, they could only slow the First Men in their advance. The greenseers employed their arts, and tales say that they could call the beasts of marsh, forest, and air to fight on their behalf: direwolves and monstrous snowbears, cave lions and eagles, mammoths and serpents, and more. But the First Men proved too powerful, and the children are said to have been driven to a desperate act.
The World of Ice and Fire, Ancient History: The Coming of First Men

Det finns också omnämnande av "Hrakkar" en ras av vitt lejon som bor i slätten längs Dothrakisjön.

"Yes, my sun-and-stars," Dany said. Drogo would take his bloodriders and ride in search of hrakkar, the great white lion of the plains. If they returned triumphant, her lord husband's joy would be fierce, and he might be willing to hear her out.
...
The brazier was cold again by the time Khal Drogo returned. Cohollo was leading a packhorse behind him, with the carcass of a great white lion slung across its back. Above, the stars were coming out. The khal laughed as he swung down off his stallion and showed her the scars on his leg where the hrakkar had raked him through his leggings. "I shall make you a cloak of its skin, moon of my life," he swore.
A Game of Thrones, Daenerys VI

Om så är fallet, varför är det House Lannisters sigil?

Det finns ingen uttrycklig omnämnande till varför, men en Lion är en symbol för stor makt och styrka, något som House Lannister tydligt försöker replikera. Tänk också på en av de möjliga berättelserna för hur Lannisters kom till.

Other tellers prefer other versions of the tale. In one, Lann uses the cleft to fill the Rock with mice, rats, and other vermin, thereby driving out the Casterlys. In another, he smuggles a pride of lions inside, and Lord Casterly and his sons are all devoured, after which Lann claims his lordship's wife and daughters for himself. The bawdiest of the stories has Lann stealing in night after night to have his way with the Casterly maidens whilst they sleep. In nine months time, these maids all give birth to golden-haired children whilst still insisting they had never had carnal knowledge of a man.
The World of Ice and Fire, The Westerlands

Det sägs också att Casterly Rock ser ut som en Lejon som mörker börjar krypa in

Casterly Rock, the ancient seat of House Lannister, is no ordinary castle. Although crowned with towers and turrets and watchtowers, with stone walls and oaken gates and iron portcullises guarding its every means of egress, this ancient fortress is in truth a colossal rock beside the Sunset Sea, a rock that some say looks like a lion in repose when the sun sets and the shadows fall.
The World of Ice and Fire, The Westerlands: Casterly Rock

Borde de inte ha valt något djur naturligt för sin geografiska region eller något sådant?

Lejonet är naturligt för Westerlands och är även känt för att ha levt i själva Rocken.

The Rock has been a habitation for men for thousands of years. Before the coming of the First Men it seems likely that the children of the forest and giants made their homes in the great sea-carved caverns at its base. Bears, lions, wolves, and bats have also been known to make their lairs within, along with countless lesser creatures.
The World of Ice and Fire, The Westerlands: Casterly Rock

    
svaret ges 04.01.2018 13:09
2

Det var meningen att de skulle vara de stora lejonen från Westerlands (där Lannisters är från), men de dog tillsammans med andra stora varelser i Westeros som Unicorns och Dragons före dagens tidslinje. Andra speciella varelser är de jättar, som båda har nästan dött ut, och det finns bara 100 mammor kvar utanför väggen. Denna information kommer från En dans med drakar Jag är ganska säker och minns av Jon. Lionet som angripit Lord Tytos var också ett bergslion, inte ett väldigt lejon i Westerlands.

    
svaret ges 23.07.2014 04:49
0

Lannisters valde lejonet som sin sigil eftersom lionen tros vara kungen av alla djur och Lannisters som vi alla vet är att vara den enda familjen där är det som har allt och är angeläget om att vara den mäktigaste familj i de sju kungadömena, och varje hus som stiger upp mot dem är bleknat till historien, så mycket att en av en sådan familj kommer ihåg genom en sång (Castameres Rains)

    
svaret ges 30.05.2016 15:47
0

Jag har ett svar, det tog mig lite fantasi, men när jag kom över ett par vintage Lowenbrau öl muggar på en kyrka försäljning de påminde mig omedelbart av Lannister sigil. Jag gissar G.Martin valde lejonet i "ojämn" position som Lannister-sigilen för de många vanliga egenskaperna de har (fötterna och till och med ett bakben uppvänt och klart att slå, blont hår, vanligt i norra delar av Europa, till skillnad från södra Italien och Afrika). Jag trodde först att Lannisters (som muggar) var tyska, men kom att tänka på det, serierna i serien är för väl föreställda och konstruerade för att tilldelas ett visst område eller folk.

    
svaret ges 04.06.2015 22:15
-1

Lejonet är en symbol för tapperhet och jag tror att varje kung gjorde det på sin plats.

Detta är en symbol för deras mod och människor kan respektera det.

    
svaret ges 31.10.2014 06:06
-2

Lions äter ofta sina ungar. Detta härbärgerar familjens nedgång som Lejonet är loners. De fungerar inte bra tillsammans som vargar.

    
svaret ges 28.04.2014 18:07